主持人：梅博士其实是提挺电动车派。我们做过一个调查，参与调查的网友接近1万多人，46.1%的网友支持我们的电动车。32.8%的支持混合动力。如果我们把新能源放开谈，排在大家心目中第一位是电动车，第二位是混合动力。你刚才提到超车的理念[综述 图片 论坛]，之前也有这样一个说法，就是我们可能在下一轮的竞争中追赶到全球汽车企业巨头。但是很有一个可能性，别人也在讲电动车领域，比如全球巨头的研究已经从几十年前开始了，我们的差距可能不是100米比10米，可能我们是100米比50米。陈教授是电动车研究的专家，能不能给我们一些专业的意见，或者有没有一些新的见解？

陈全世：新能源汽车三种方案，我都进行了研究。20年四个五年计划，八五期间我主要研究纯电动，九五期间研究混合动力，十五我研究燃料电池。三种我研究得比较全面。

第一，我觉得目前电动汽车最终的解决方案，50年以后燃油没有可烧的那自然是电动汽车，或者是燃料电池汽车。目前我认为混合动力是比较实用的，这种方案不能抛弃，毕竟我们现在还有油烧，毕竟我们内燃机技术进步得比较快。因此不要说国家补贴纯电动车或者可充电的动力车，其他的就不发展了。我觉得这是一个可用的方案和长远方案问题，并不矛盾。现在内燃机，我们国家有欧一、欧二、欧三、欧四、欧五，企业通过技术改造以后，节油以后会再次得到好处。电动汽车目前还不成熟。举一个例子，电动汽车现在还在中小学，混合动力快大学毕业了。因此我们要补贴不太成熟的地方去，对将要成熟的或者已经成熟的让他进入市场博弈。节油的可以得到好处，这次公布的方案进本身没有混合动力，下一步如果再收，把节能指标再降，目前纯汽油机的方案就达不到要求，必须通过混合动力解决。现在5.7L到7L，把指标降到5.5L以下，或者4L，现在的汽车达不到这个要求。因此，我觉得这是第一步和第二步的问题。因此不应该把两个对立起来，应该辩证地看待问题，我们鼓励的最终方向和我们目前在做的东西可能大家理解不一样。

因此我觉得下一步对混合动力的补贴和鼓励可能会通过节能鼓励它，通过节能补贴它，通过节能把混合动力的优点充分发挥。过去邓小平说白猫黑猫逮着耗子就是好猫。另外，电动汽车现在并不成熟，成本太高。

主持人：从新能源补贴政策上可以看出来。今天我们也拿到了一份发改委刚刚公布的节能汽车的第一批推广目录。大部分车型还是以小排量车型为主，其中也不乏1.6L或者燃油消耗水平在7L左右的车型。请问各位专家对这次节能汽车的筛选应该遵循怎样的评选规则？相比1.0L车型，1.6L车型是否真正节能？

滕伯乐：如何看待刚刚公布的第一批产品目录，我想这里面可能我们政策上还有一点延续性。因为举行我们已经实现了1.6L以下的优惠政策，购置税优惠起到了很好的效果，刚才赵教授也讲到这个问题，就是通过市场的运作、用户的需求量的增长，取得了很好的效果。今年开始又收缩了一点，又上去了一块，倒影响不大。这一次又追回来了一点，又加了一部分车3000块钱，相当补回来2.5左右。这表明了政府部门在制定相关政策的时候充分考虑了产业和市场的因素，包括用户的诉求。这样的话，使得我们整个的产业发展能够得到可持续发展，我想这可能是一个重要的。

刚才陈教授讲的也是非常有道理。这个是节能汽车跟新能源汽车相比而言，应该处在一个什么样的界定状况。国家在整个的政策中调整振兴规划里讲，我们实际上是节能与新能源汽车，并不是单纯讲节能就是环保，也不是单纯讲新能源汽车。但是我们可能在这一段的关注点上在新能源汽车上多了一点，或者期望高了一点，或者我们宣传的各种口径上不那么完全一致。好象除了新能源汽车以外，其他的车型好象都不是现在要努力的方向，或者说注意发展的。

刚才陈教授也提到了，我们在考虑我们发展新能源汽车的同时，不能忘掉传统汽车的节能与改造。在若干年以内，我们这样一个大批量的生产或者是保有量，假如说能在节能环保上做出更多的贡献，我想这也是我们从政策的层面，从我们产业的层面，都是一个应该重视的问题，不要偏废。

主持人：滕老，名单上厂商大部分是以我们自主品牌为主，合资厂商只有两三家，您如何看待这个比例？

滕伯乐：这个事情说它有益也可能有益。我知道政府划1.6是有很多考虑的。现在来看，去年推出1.6的优惠以后，作为中外合资企业来说，几乎是很少有这样一类的车型能够符合这个要求。但是一旦这个政策实施起来以后，他们也关注了，现在也在注意投到1.6上去来跟我们的市场竞争。所以，是由于市场的拉动作用，或者是用户需求的提醒，使得我们厂商不管你是中外合资企业也好，还是我们的民营企业也好，还是我们的股份制企业也好，都会跟着政策走。政策引导到哪里，我们只有往这个方面走。应该说这也是一个导向吧。所以，我想这个应该说，我们希望这个政策能够持续下去，不断地完善。

主持人：梅博士，您是经济专家。从经济的角度看一下对这些车型补贴3000元对他们的销量或者对市场有何种影响？

梅新育：这个补贴对市场的影响，我觉得不会特别大。因为目前这种情况来看，新能源汽车对于消费者来说，使用起来还有很多具体设施方面的因素。在这里我想向陈老师提个问题，我原来本科学器械，但是改行将近20年，原来学器械的东西早还老师了。现在混合动力的汽车，装上电池之后，对于它的燃油储量是否会减少？

陈全世：看什么样混合的模式，一般的混合就是电加上以后，电池加电机，有相当一部分功率，因此内燃机要缩小，油箱肯定要缩小，不然的话就没有优势了。因此用电的目的就是为了要减少它的油耗，两部分，第一部分是怠速，发动机怠速完全做没有效率的功。另外高速加速的时候，过去汽车都冒黑烟，这个时候油耗高。这两部分我们通过混合动力解决，第一部分起步的时候，另外高速的时候内燃机有一部分功率，剩下一部分用电补充。另外，可充电，相当一段距离我可以用纯电动，没电的时候才用这个。是一个备用的方案，我们中国人说36计走为上的方案。

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