主持人梁洪：如果您此刻正手握方向盘，欢迎大家来关注我们的汽车天下，关注每周二和大家见面的汽车非常道。我们的节目由北京交通广播、汽车天下、凤凰汽车、中国汽车画报联合出品。

在上个星期，我们在汽车非常道当中，和大家一起分享了我们一个系列节目，那些年我们追的车。在那一期节目当中，和收音机前的很多听众网友们，热烈的探讨了前苏联的那些车型。那些车型在我们的记忆当中曾经留下过如此温暖和难忘的记忆。而今天我们要和大家来聊的这部车，同样会唤起大家的很多回忆。

在上世纪的八十年代到九十年代初，有这么一辆车，它曾经遍布中国北方的大多数的城市，在那个时代，基本上都是方正的大公交，军绿色的什么，212的吉普，有头有尾的三厢，像这样的一款两厢的掀背轿车，应该说在当时是相当的令人过目难忘。

它的名字就是波罗乃兹。波罗乃兹于中国人来讲最大的意义不在于它有多先进，舒适性有多高，而是在于它让普通大众感觉到了轿车离我并不遥远，同时在中国汽车的发展史上，波罗乃兹还起到了一个承上启下的作用。在他之前，国人对轿车的印象还是像老上海、红旗、伏尔加等等，自从波罗乃兹之后，慢慢的，越来越多的进口车到了中国，越来越多的人会慢慢的后来知道了，包括像丰田的皇冠啊，本田的雅阁，尼桑的蓝鸟等等等等。虽然波罗乃兹已经淡出了我们的视野，但是他曾经在我们很多人的心目中留下过难忘的回忆。

今天我们就在那些年追的车当中一起追忆当年的那个时代。

主持人梁洪：欢迎大家和我们一起进入，《那些年我们追的车》。正在听我们节目的听众，欢迎大家通过短信平台网络和我们一块来聊一聊，在你的印象当中，对于波罗乃兹还有对于这些波兰的车型有没有哪些让你印象特别的深刻。当年您是不是曾经开过、见过、坐过这类车，印象是什么？有哪些难忘的故事？移动、联通、电信发送英文字母HDE+您想说的话到10621039，我们的论坛是在WWW.FM1039.COM，来介绍一下我们直播间的三位嘉宾。

来自车主之友的编辑，白宁。

白宁：大家好，我是白宁。

主持人梁洪：欢迎白宁，白宁年纪轻轻的，但是每次在节目里都给我们讲那些老故事，他是一个老车迷。同时欢迎来自车道杂志的总编辑，蓝河，蓝老师好。

蓝河：梁洪你好，各位听友大家好。

主持人梁洪：兰老师会和我们一起来好好讲讲当年的那些故事，同时今天我们还特邀一位嘉宾是来自一位汽车修理厂的老板，也是汽车维修的专业人士，也是波罗乃兹的车主，也是达契亚的车主，我们欢迎张文义，您好。

张文义：您好，谢谢。

主持人梁洪：我们今天要和我们直播间的三位嘉宾，以及论坛上很多的网友，我们短信平台上的很多听众一块来追忆一下当年的那些故事，当年那一部难忘的车。

在和大家聊波罗乃兹之前，白宁和蓝河老师可以总体给我们讲一讲波兰的那些车吧。白宁先说说。

白宁：其实波兰的汽车工业跟前苏联有点类似，它在二战之后开始开启了自己的汽车工业，波兰最早的一款车是叫华沙。大家可能都有印象，我记得老一辈人可能不是特别懂车，他们现在见到那种电影里出现那种后背是那种溜的，圆圆的老爷车都说这是华沙，其实华沙当时是它引进了前苏联的胜利20，这两个名字总是同时出现，实际上这是两款车。

胜利20是前苏联的车厂出的，是伏尔加的前身。华沙车是波兰的车厂，FSO。这个FSO是波兰语的一个缩写，就是乘用汽车厂的意思。波兰的汽车厂出的一个车，当时也是装备他们的领导，干部。咱们国家当时也引进了不少，当时作为领导干部还有军队什么的使用。

后来退下来之后作为出租车，北京最早的一波出租车，很大一部分都是华沙。然后华沙完了之后呢，到60年代中期，波兰随着经济的发展，他说咱们是不是也要给老百姓造家用车啊。他们也是，当时也找到东欧国家众多车厂同样的一个合作伙伴就是菲亚特，他们找到的菲亚特，然后引进了菲亚特当时的125。其实就是拉达是124，它比124长一点点这么一款车，基本上技术指标是一样的。他们造的那款车就是125P，那个P就是波兰的意思。

后来呢，125造的一些年，然后到1972年，1973年的时候，就是咱们著名的126P，也是波兰的FSO造的车。进口到中国很多很多，咱们曾经专门做过一期。这126P，菲亚特126在意大利产了135万辆，在波兰产了331万辆。其实主力车型都是波兰产的。

主持人梁洪：挺有意思的，蓝老师你看，我们这两期连续做东欧车系列，我们就会发现，您看波兰的汽车工业是和前苏联息息相关的，而前苏联也好，波兰的车也好，他们都是和意大利的菲亚特有着千丝万缕的关系，挺有意思的。那在那个年代，是不是意大利的菲亚特汽车公司对全球的汽车工业影响是很大的？

蓝河：对。因为菲亚特这个公司很特殊，当时有一个先生他专门去研究这种小型车，所以实际上应该说菲亚特是开创了全球这种小型车的一个先河，包括比如说我们大家后来比较熟悉的什么菲亚特500什么之类的。当时它的设计者你看mini也好，smart也好，都是用了我的理念，就是这种小型车理念。

其实那个时代，你比如说谈到像华沙当时都是，基本上是军级干部，或者说比较高级的干部才用的这种。普通老百姓实际上想坐到华沙还是很难的。甚至一些省级干部当时也在用，省委当时我印象省委里面出来车队基本上是华沙、伏尔加，个别的省有吉姆。然后，到后来一段还有过标致405，当然更多的都是北京的212，那会叫北京牌，大家当时也不叫它212，就叫它北京牌。

这个基本上都是属于县团级以上的干部才会有车。所以，一提到华沙的时候大家就会印象很深。其实我们当时的老上海，在很多层面上是学了华沙的很多的东西。

主持人梁洪：所以我们今天和大家一起来求本溯源，就会发现我们很熟悉的一些车型，如果刨根究底的话，可能都是和意大利的菲亚特公司有着千丝万缕的关系。我们刚才讲到了，波兰的车当中，豪华如果来推一下的话，就是华沙。但是华沙部车确实离我们的老百姓，离咱们大家距离实在有点远了。咱们一定要说那些咱们看得见、摸得着，曾经在咱们的记忆当中留下过印象的那些车型。

所以就要重点来说波罗乃兹了，波罗乃兹和这个菲亚特有关系吗？

白宁：波罗乃兹是怎么回事呢？当时波兰汽车业，因为有125P、126P之后，产量非常大，在欧洲已经挺强的了。他说咱们是不是要出自己的车了？不能老造菲亚特的车。当时他们就找了，还是找的意大利人，乔治·亚罗，在它125P的技术的基础上，发动机底盘什么都是125P，做了一款专门针对波兰的一款车，就是这个波罗乃兹。当然它起的名字是波罗乃兹，就是波兰的一个著名的圆舞曲，这个名字。很代表这个国家的一个名字，所以说从这个车上来讲，你可以看出波兰汽车工业是很先进的。

当时前苏联改来改去，也就是在124的基础上，改拉达，圆的改成方的，改了改。波兰能够在70年代的时候，就完全自己做自主车，找意大利名师来设计，而且把三厢车完全给它推翻掉，变成掀背式的，更实用的款式。

而且当时这个车，当时在欧洲这几个国家，东欧这几个国家来讲，它是很超前的这个做法。

主持人梁洪：像波罗乃兹这个名字，刚才白宁也提到的，它是波兰著名的一个舞曲的名字。这种舞曲基本上也是比较华丽的，和有点贵族气息的。但是虽然用了这样的一个很华丽的名字，实际上这部车确实纯粹的意义贫民车。

白宁和蓝河可以简单的给我们回忆一下，当年这个波罗乃兹是从什么时候开始进入到中国的？大概是哪一年？80年代吧？

蓝河：应该是80年代，1979年、1980年这个时候就比较盛行，咱们在街上就已经可以普遍看见了。

主持人梁洪：那算是最早老百姓能看得到的进口车吗？

蓝河：那倒算不上。因为实际上老百姓更早还能看见伏尔加，还能看见华沙，那也都是进口。当时，咱们还是很多进口车，应该说还更多。我们当时能看见的，国产车说实话就是什么呢？上海了，红旗了，当然北京吉普这些东西，也是国产车。但是那个时候，从进口车上面跟我们更接近，那个时代尤其是什么呢？为什么说跟老百姓接近？就是好多出租车是用的波罗乃兹。

主持人梁洪：那一般人也坐不起啊，那得多少钱一公里。

蓝河：虽然坐起来巨贵，但是当时还有很多，一个是咱们特殊情况，比如说生病了一定会打车，还有很多时候，比如说我们单位从出租公司长期包一个波罗乃兹，作为我们去采访用车。所以我刚才说到波罗乃兹的时候，我就想我第一次去采访奔驰S600的时候就是坐的波罗乃兹去的。

主持人梁洪：当时能坐波罗乃兹已经是一件，是不是很让人兴奋和高兴的事？一般人坐不了？

蓝河：对啊，就是说你有车的时候就已经是很富有了。因为那个时候，我印象当中我们一个单位，一个跑广告的一个小伙子，应该说是一个大款。先富起来的，真是先富起来的，用他的话讲，全国走到哪都有我的存款。当然那个小伙子也吹牛，也会吹牛，但是的的确确当时它拥有一个大发。

那就把我们羡慕死的，我们当时包括总编辑上下班都是骑自行车，他居然能够开着车上下班。而且那会也没有什么限号这一说，也没有限行这一说。

主持人梁洪：所以从蓝河老师这个简单的回忆当中大家就能够想象，当时波罗乃兹这样的一部车，对于普通的我们的老百姓和消费者来讲，真的是一部非常非常豪华的，如果能够坐都是一件值得骄傲的事。我们看一下在微信以及短信平台上我们大家的一些观点。

天使与人：波罗乃兹八九十年代我们单位曾经有一辆，那是好车，我外出办事的时候曾经坐过，当时我的孩子还小，整天围在车队前面眼巴巴的往车里看。只要司机叔叔一开门他就要坐进去摸一下方向盘。

网友：波罗乃兹当年在北京是出租车，虽然路面上很少，但是每一次看见我都觉得，真漂亮，没见过这么好看的车。

主持人梁洪：我们回到直播间来听一听，张文义来给我们讲讲你的那辆波罗乃兹的故事，哪一年买的，您当时也算大款啊。

张文义：我当时是，老板买我去提。

主持人梁洪：您当时是司机？

张文义：完了是从山东开回来的，这台车来到北京当天提回来，晚上我就特别高兴，因为不是有这个车，开这个车也很高兴。晚上我就偷偷的跑了一趟天津，跑这个车去了。

主持人梁洪：就是背着老板自己开出去的？

张文义：对。回来呢，就愿意让邻居从楼上能伸出脑袋看看这个车是我开的。完了跟人家聊，我能够跑到150公里，觉得很快了，这个车倒是加速什么的都很好，但是空调没有，反光镜当时缺一个，右侧就没有。

主持人梁洪：没有是什么意思？

张文义：本身它就没有镜子，左侧有一个。

主持人梁洪：就是压根没生产，右边那个镜子？

白宁：很多老的欧洲车都只有左后视镜，因为我的两台老爷车都是这样。只有左后视镜，后来我就特意查了为什么只有左后视镜。

主持人梁洪：为什么？

白宁：因为后视镜这个东西，刚有的年头不多，七几年的时候。他装一个左边的，左边车比你快，如果你是左驾驶的话，你如果进高速路的话，左边的车是快的，你要让人家，所以你要看后视镜，如果有车我不进，如果没我再进。

右边你从高速路往外出的时候，外面的车要让你，所以不需要后视镜。

主持人梁洪：这是什么道理啊。

白宁：这就是当时秩序很好的一个表现。

主持人梁洪：当时可见没车。

白宁：就是比你快的一侧有一个后视镜就行了，这样你要让一下快车。

主持人梁洪：那张文义当时所开的就是这个一只耳朵的车？

张文义：对。但是在国内上牌照要加装一个，但是不是原厂的，也看不到其实。就是一直在看地，反光镜基本上看不到车身什么的。

主持人梁洪：您还记得不记得当年这个车卖多少钱？

张文义：7万多。

主持人梁洪：今天看7万多纯进口，两厢掀辈。

蓝河：那个时代你要存有一万块钱就叫万元户了，7万了不得了。

主持人梁洪：当时好像万元户是一个特别骄傲的提法是吗？

蓝河：对。还不是说你挣，就是你存到一万元就叫万元户，不是说你每个月挣1万块钱。

张文义：那是目标。

主持人梁洪：7万多块钱，真有意思。我们在准备这期节目的时候，也采访到的当年的一些波罗乃兹真实的车主，我们就一起来听一听，其中的一位车主给我们讲述当年他拥有波罗乃兹之后他的心情和感受到底是怎么样的。

波罗乃兹车主：听众大家好，波罗乃兹这个车对我来说严格的意义上讲，它是我人生中第一辆车，实际上它不是我买的。是单位当时分配给我，让我来开。虽然开的时间不长，大概有半年左右，但是在将近20年前，这辆车对我来说是非常重要。当我第一眼看见他的时候，我说实话是有一点失望的。

在单位论资排辈来讲，一个小年轻能开上这一辆车就算是不错的。所以它的车况是无数前辈使用完之后轮到我手上的。它是一个豆绿色的车，俗称鸡屎绿。

四个轮胎呢，磨的有点平了，车里虽然不是特别脏，但是部件显得有些老旧，还是那种绒布座椅。我拿回来以后，第一件事就是把它擦得干干净净。那个时候洗车房还很少，都是自己擦。但是对我来说，是非常重要的。因为在那个年代，到底是出门坐公交，是打夏利，还是打黄色面包的时候，这辆车对我来说是非常重要的。

对于这个车我的第一印象，除了外观以外，它的操作系统是我在驾校里从来没有见过的。它的档位是在仪表盘的下面，倒档是要提一下，往上一拐。因为没有人告诉我这个车应该怎么开，所以我琢磨的很长时间，我才弄明白，这个车原来是这么开。

但是若干年后，我在雪铁龙C5上才有共同的一个档位设置。是弄的我确实是有点晕头转向。我把它开出来以后，很多朋友就说，你挺棒的，终于弄了一个进口车开。是，它确实是一个进口车，但是这个进口车有点老掉牙，加速性，只是说机器声比较大，不怎么往前走，方向盘是真够沉。但是开着它走在大街上，我觉得还是比较威风。因为在那个年代来说，马路上车不多，私家车又很少，你能够有一辆车，能开起来就已经算是非常非常的不错了。

所以我对这辆车到现在为止都是很怀念它，还是很感激它带给我一个幸福的状态。曾经有一次呢，由于这辆车的后视镜的视野不像现在的视野这么广阔，我不小心把它开到了沟里面。当时茫然失措，不知道怎么办，垫砖头也好，使用木板也好，但是还是不能出来，后来发现这个车唯一最大的好处就是轻。我叫的路人帮忙，最后三四个人给它抬了一下，这个车才能出来。

整体来说，在那个年代，这辆车相当于现在的广本吧，所以在那个年代，开那辆车还是让我非常高兴，非常的兴奋。

主持人梁洪：好，我们刚才听到的就是我们采访的当年波罗乃兹的真实的车主，它在回忆当年往事的时候，仍然是充满了一种幸福和骄傲的神情。虽然这部车本身并没有带给他什么所谓的舒适、豪华动力的享受。但是当时那一份幸福的感觉是油然而生的。

我们今天和大家一起在那些年我们追的车当中一起来聊的是波罗乃兹，如果您有过和波罗乃兹车的故事、交集，您可以通过短信平台网络来和我们互动。

主持人梁洪：感谢继续关注正在直播的汽车天下，这里是每周二的汽车非常道，我们的节目由北京交通广播、汽车天下、凤凰汽车、中国汽车画报联合出品。

今天和大家一起来分享的是那些年我们追的车系列。和大家一起来关注的是波兰车，重点和大家关注波罗乃兹。直播间的嘉宾是来自车主之友的编辑白宁、车道杂志总编辑蓝河、以及我们的特邀来宾，当年波罗乃兹达契亚的车主，以是目前自己开着汽车修理厂，对很多老车都非常了解的张文义。

从节目开始到现在，很多听众都在和我们分享当年波罗乃兹和他们的一些相识的故事。

4272：1992年7万块钱能买一个CBD核心区70来平米的三居了，那在当年的北京城没几个人能掏得出来。那是相当的有钱了。

2028：波罗乃兹我们家曾经有过一辆我爸的，应该说至少是八手的了。这个车从来了我们家之后，就见我爸修了。在我的记忆当中坐这个车的时间不多，老看我爸在那捣鼓。轻易好像也不让我们坐，我爸也是单位的司机。

主持人梁洪：还有在论坛上也有人说，说当年省军区配的是吉姆。地方是胜利和华沙，县团的是吉姆。说，那会对于普通的老百姓来讲就是面的。

我们刚才也听到了一些当年的波罗乃兹的车主回忆他们拥有这部车之后那种幸福的感觉。那么波罗乃兹到底是一部什么样的车呢？白宁来给我们一个专业性的解释吧。

白宁：波罗乃兹是当时波兰的FSO在菲亚特125的基础上，然后构建的一个两厢掀背式车。第一代车是著名的乔治亚·罗先生设计的。当时第一代的波罗乃兹很漂亮的一个车。它前后都用那种黑塑胶的装饰，然后四个圆灯。

它的车身尺寸长有四米三，宽是一米六五。这个尺寸在当时来讲是很大的一个尺寸，因为拉达车只有四米一。

它是一个两厢车，四比三，比咱们的老款捷达只短十厘米的那么一个两厢，所以线条非常舒展。它的后窗因为是掀背的，后窗的斜度非常大。看起来是很时髦的一个车。

主持人梁洪：最早那批圆灯的，我觉得比后来的方的要好看好多。

白宁：所有的东欧汽车都是这样，它最早的无论是委托名师设计的，还是从先进的车厂引进来的车。第一批最早都是最漂亮的，而且质量也是最好的。

主持人梁洪：后来越来越不灵。

白宁：波罗乃兹后来九几年出的，就是它最后来的车，把灯改成方的了。塑料保险杠，所有镀铬件那都去掉了，包括后面的那个塑胶尾翼也变成金属的，砸出那么一个形，那个车一下就low了好多级别。

主持人梁洪：档次一下子就低的。所以根据白宁刚才的讲述，我们在说过了波罗乃兹在当年是我们的一个骄傲，是很多人的梦想，甚至很多人梦都不敢想的一件事。那咱们就来说说，拥有的波罗乃兹，开了它之后，对这个车的印象和感受到底如何。张文义来跟我们讲讲，这个车好吗？刚才我们那位车主说了，谈不上好。您的印象呢？

张文义：因为新车的时候还好一点，但是提回来之后就感觉这个车噪音比较大，就不像现在的车这么舒服，没法比。当时没有这些车的时候，觉得那个车是很好。我们每天下班，觉得好像路途还近了一点，为什么？老想让家搬的远一点，在车上多待一会。

主持人梁洪：您还记得不记得，当年这个车除了噪音比较大之外，还有哪些毛病？

张文义：首先，它里面是塑料件，表台全是塑料加工的。而且感觉那个塑料像过去咱们说跟生塑料似的，特别脆的那种感觉。

主持人梁洪：所以刚才那个车主说几个人能把它搬出去。

张文义：对，那个车塑料件很多，但是呢，你像机盖盖都跟现在咱们小面的声音差不太多，当然卧车会好一点。但是比起来现在的车就没法比了。跑起来呢，噪音大，而且故障率也不算少。

主持人梁洪：它排量是多大的一个车？

张文义：有1.6的。

白宁：波罗乃兹出过1.3、1.5、1.6、2.0都有。

主持人梁洪：动力呢？

张文义：动力还可以，那个车开着，当时我记得我开的时候，人家说这算高速车。当时我能跑到150公里的速度，我觉得挺快的了。因为没开过这么快的车。这个车虽然故障率高，但是咱们当时这种情况没有什么车开，老百姓能开上它就已经，不是说有车，就是能开上它就很高兴了。

主持人梁洪：所以当时尽管它有一些不如意的地方，尽管有一些毛病，但是在您看来统统可以忽略？

蓝河：那个时候关键横向比没有那么多，能拿到已经很好了。那个车其实声音很难听，因为发动机的声音很难听。现在想想就是“波罗乃兹，波罗乃兹”这种感觉。一着车“破落破落”的。

而且呢，有一次我们师傅跟我们一起出去，停在一个饭店门口，大概因为停在那，人家以为他是来抢活的。我们进去干完事出来开上这个车就走。走了一道路，这个师傅就觉得怎么这个劲这么小了。下来一看，高压线让人拔了一根，少了一个缸居然听不出来，你就想那个发动机的声音是一个什么声音。

因为他那个前机器盖子退的一下子从外面就能打开。然后把它那个四缸给拔了一个缸，就是你着了车，铺里啪啦的还能走。就是这么样一个车。

主持人梁洪：而且居然谁都很轻易的能给你这个车动手脚，也没有什么防盗功能啊。

蓝河：那会确确实实防盗功能是很差的。那会车门锁啊，你想那个档杆动不动就掉下来，有的时候那个师傅就告诉我，回家我就把档杆拿下来放家里，这样就防盗了。

张文义：那时候的车是。

主持人梁洪：真有意思。所以我们和大家今天来聊这些车，也是看得出来汽车发展的工业速度有多大。现在咱们听起来都跟讲笑话似的。但是当年就确实是这样的一些车，并且给我们带来的非常幸福的感觉。我们再来继续的听一听，另外一位波罗乃兹的车主，侯先生他给我们分享的，他当年买波罗乃兹和他对这部车的印象。

波罗乃兹车主：听众朋友们大家好，我是曾经的波罗乃兹的车主，其实这个车说它有多么先进的设计和多强的舒适性，应该和我们现在车比差了很多。

但是呢，这个车其实在当年我们能买车的人去选择车的时候，它应该是一个你的必然之选，因为在当时你没有像现在这样有上百，甚至有上千种车型让你选。当时只有几个车让你选，当时要买这个车到机电公司，而不是今天的4S店。机电公司你到后院，摆着只有这个车。像桑塔纳这些都没有，而当时买的那一辆是一个后期的波罗乃兹。

那款车的流线型非常好，它是一个四门掀背的车型。最明显的标志就是在汽车的玻璃上贴了一个94的标志。其实这个94就代表94款。而且另外一个意义就是当年这辆车在1994年它在欧洲拿了一个碰撞试验的大奖。就是说，它安全性很高，这是当时在我印象中最明显的这个车的一个标志。当然除了它前面的那个LOGO。

这个车其实开起来你要分季节，因为波罗乃兹他们设计的这些车都是比较气侯偏寒冷，而又没在中国做测试。在冬天你开这个车非常舒服，暖暖的风，牌又舒适。发动机是非常好着，而且在冬天的燃油消耗量都要比夏天低。

到了夏天，很多问题都要出来了。比如说水温容易高，空调是基本到了夏天完全失灵，关上窗户可能还不如开着窗户凉快，就是这么一个状态。

主持人梁洪：好，刚才我们听到的是车主侯先生描述当年他的那部波罗乃兹。居然开车还得分季节，真新鲜。我们听完了这么多故事之后，就要请蓝老师和白宁继续来给我们追溯这个汽车发展的历程了。那么波罗乃兹的这个车到底在全世界它的销售情况怎么样？不仅仅在中国给很多人留下了难忘的印象，实际上这部车在当年也卖到了很多很多的地方。它总体到底在汽车的这种排行榜，它能算是一部什么级别的车型，后来波罗乃兹的发展历史又是怎么样的？

蓝河：波罗乃兹当时我觉得亲我们用今天的眼光看好像它的本身技术并不是含量那么高，但是它有一个理念我觉得非常之好。就是在一个平台上面创造的各种车型，那个时候出来过什么皮卡啊，什么三厢的，两厢的掀背式，它出了很多不同的车型。所以，这个东西我觉得也在汽车发展史当中也是非常精彩的一笔。因为那个时候，大家都知道它是从菲亚特的125P出来的。

所以当时它引进了它很多的技术以后，它一直受这个东西的限制。当时其实大概有这样一种，它不允许它超过菲亚特，它从技术上不能超过菲亚特。所以它在技术上面始终没有怎么太大的进步。所以它就把这种发展全改成了外形和车型上的变化。从车型上来讲，它比菲亚特要先进很多，但是从技术含量上，它跟人家一样。

一直到了后来很晚期了，它才彻底了甩开了菲亚特，它的技术才开始真正的进步。

主持人梁洪：大概是什么时候了？

蓝河：那都到了八几年了。那个时候等于它出的菲亚特2000，就是2.0排量的那个车就已经很棒了，那个就比菲亚特好很多了。

主持人梁洪：所以简单梳理这个历史以后，我们也看到它也曾经是在努力的去打造自己的品牌，打造自己的汽车工业。那为什么发展到后来，就越来越不行了？是什么原因呢？

白宁：众多的东欧车厂都是这样，因为它错过了技术储备最黄金的时间。因为实际上一个汽车平台要往前发展，你的技术整个的先进程度要往前发展，你需要一个很长的时间。哪怕是德国、日本这种基础很好的，它也需要一个五到八年的时间，才能把整个车型平台的技术往前滚一代。像它这种技术又很薄弱的这种厂家都是这样，包括俄国车，包括波兰车，包括罗马尼亚车都是这样。

其实当时70年代、80年代都是世界很先进的，但是后来就跟不上，跟不上你的产品不先进怎么办？那就是贱卖。你永远都是最低端的，越卖越便宜，越卖就没有利润，没有利润就没钱，就没钱研发新的，最后走来走去就停了。

主持人梁洪：那波罗乃兹的历史是到什么时候划上了句号？

白宁：波罗乃兹最后最后的车应该是到2002年左右。这个车厂后来也是被收购了，现在一直是做欧洲的代工商。它最大的一个股东现在好像是乌克兰的一个厂家，是它最大的一个厂家。它后来被大宇收了一阵子。后来大宇又被通用收了，但是通用并没有收它。后来大宇跟它的合作力度也很弱了，最后现在就变成代工商。

在欧洲好像最新款的菲亚特500的欧版车型有的是在FSO造的，还有很多别的车基本上都是代工，它给通用的一些车也在欧洲的代工。

主持人梁洪：等于说基本上丧失了自己的品牌，丧失了自己拥有知识产权的这个汽车工业。可以这么说吗？

白宁：对，自己的车就发展不下去了。现在就靠代工为生，因为它当时的厂的规模还是不小的，产量还是可以的。现在就给欧洲市场，给各国的市场代工。韩国车，通用车，包括菲亚特车都有。

蓝河：跟体制有一定的关系。

主持人梁洪：体制、政治、经济整个的息息相关。

蓝河：对，因为当时大家都知道，这几个有代表性的汽车厂都是在社会主义的，受苏联的影响，包括波兰什么的都受它的影响。在那个时候，整个的市场经济没有发展起来，所以那个时候，当地人的这种购买能力并不那么强。然后因为社会主义阵营和资本主义阵营的两大阵营的一些关系，所以在国际大势上面又有一个，有的相互之间的贸易会比较少。

所以造成了大量的车呢，因为市场没有那么好的情况下，进步能力就会差很多。所以这个东西跟历史的时代是有关系的。

主持人梁洪：这么分析下来也是和当时的政治是息息相关的。所以我们看到曾经的辉煌，曾经给我们留下过这么多美好回忆的这样的一部车，这样也曾经的努力想成为一个汽车强大企业的企业呢，就是由于种种的原因彻底的没落了。

除了波罗乃兹之外呢，在波兰生产的车当中呢，也还有一些车型曾经来到过中国。那么如果我们放眼整个东欧，我们聊过了前苏联，聊过了波兰之后，稍候还会有一个国家的一部车也会给大家留下过印象。

在广告之后继续我们今天的那些年我们追的车。

主持人梁洪：感谢继续关注正在直播的汽车天下，每周二汽车非常道，我是梁洪。今天在直播间的嘉宾是来自车主之友的编辑白宁，车道杂志总编辑蓝河，以及我们的特邀嘉宾，我们的波罗乃兹达契亚的车主也是自己开汽车修理厂的张文义。

我们在节目当中和大家一起来追忆的是东欧车系列当中，重点和大家聊了聊波兰汽车工业的整个的一个发展历程，以波罗乃兹为一个代表。在短信平台和网络上，很多人还在和我们分享波罗乃兹这部车留给他们的印象。

美洲虎：我是90年从企业调到机关，分配给我的第一辆车就是波罗乃兹。我觉得当年开着这车那叫一个痛快，在道路上来回的钻，比一些老上海强多了。

6028：当年我们单位有一部这个车，说是传说中的还债车。这个车给我一个印象，就是车况非常的差，而且车里外都是废气味，修车率极高无比，经常坏。

3323：波罗乃兹当年我爸他们单位曾经有过一辆，有一次家里有急事曾经坐过一次。那就是传说当中的梦想成真吧。当时还小，没有什么具体的印象，但是觉得那可能是我这辈子坐的第一部豪华车。

主持人梁洪：好，当年的那些美好的印象，我们一定不要把它忘记。要在我们这个栏目当中一起把它讲出来，一起分享。既然我们聊到东欧车系列，还有一个国家的车必须要提一下。罗马尼亚，有一部车就是达契亚。

达契亚这个车可能对于一些朋友来讲也不会忘怀，因为时间的关系咱们只能简单的聊一聊。白宁先把罗马尼亚汽车的工业发展史简单给我们说一下。

白宁：这个罗马尼亚从1966年开始决定自己建一个汽车厂造汽车，他给车厂起名叫达契亚，车也叫达契亚。达契亚就是罗马尼亚的代名词。因为它最早的祖先是达契亚人，它这个地方也叫达契亚，类似于咱们中国把车起名为中华车差不多这个概念。

达契亚的合作伙伴，因为他自己肯定也是凭空造不出汽车来。合作伙伴终于不是菲亚特了，是雷诺。达契亚1968年引进了雷诺八型车。然后这个车型叫做达契亚1100。到1969年的时候引进了雷诺十二型，就是咱们常见的那个中国出现的达契亚。当时叫做1300。后来在1979年，十年以后他把这个1300又改了改，变成方灯的，然后原来雷诺车上的那些漂亮的镀铬件都去掉，变糙一点，叫1310，这是中国大批进的达契亚，这个车是三厢车。

前鼻子和后尾巴都是往下垂的，侧玻璃是平的，就长得挺奇怪的，跟现在的车特别不一样。因为60年代的设计，当时法国人60年代设计这个车还是挺时髦的。但是到咱们这就是八九十年代的事了，还长这个样子。达契亚发展就更惨一点，它就是从1969年一直到1999年一直在用雷诺十二型在改。它出了无数种车型，有掀背的，旅行的，皮卡的，三厢的都有。在1999年的时候终于干不下去了，然后被雷诺收购了。但是达契亚现在是这几个牌子里面活得最好的，雷诺收购之后把它打造成欧洲廉价车的那个典范。

主持人梁洪：等于现在还在生产，还在销售？

白宁：出了好几款新车，现在还有SUV要出来，还有MPV要出来，而且在欧洲保持一个相当不错的销量。

主持人梁洪：当年张文义也有过一辆达契亚。几句话来跟我们分享一下，当年是花多少钱买的这个车，这个车印象如何？

张文义：当时是一个旧车，是25000块钱买的。当时第一次开呢，人家车主开着，我来坐着，能开到85米我觉得这个车就挺好了，

主持人梁洪：风驰电掣的。

张文义：非常快，但是里面内饰什么的，我觉得比波罗乃兹我觉得还要差。

主持人梁洪：还要次。

张文义：塑料件很脆，容易断裂。

主持人梁洪：最后还有一点点时间我想请蓝河老师给我们东欧车系列来做一个总结，我们这个系列从前苏联的那些车说起，聊到了波兰的车，罗马尼亚的车，我们简单的梳理过之后就发现这些国家呢，其实可以按照一盘棋来看，他们汽车发展的历程都非常的相似，您来给我们做一个总结。

蓝河：实际上东欧的车型，当时看起来，在当时的时代应该说非常符合时代的发展。中国的汽车工业其实受它的影响也是很明显的，我们都知道中国的很多车型在最初的设计都吸收了一些东欧车型的痕迹。那么这是一个历史，一段记忆，我们不要把它忘记。

主持人梁洪：我们也希望在今后我们的栏目当中能够和大家一起回顾更多的老车。其实回顾老车的同时是回顾当年的那些岁月。

再次感谢我们直播间的三位嘉宾，如果您想再次看到、听到我们的节目，可以随时登陆合作伙伴凤凰汽车，也请关注中国汽车画报。谢谢三位，谢谢。