主持人梁洪：收音机前的各位听众朋友们，现场的各位观众、各位网友、大家好。这里是FM103.9北京交通广播在国际车展为大家带来的特别直播，我是梁洪。

主持人郭伟：大家好，我是一路畅通的节目主持人郭伟。

主持人梁洪：今天我们将在上午为大家带来两个小时的北京车展特别直播。如果您正在赶往北京车展的路上，我们建议大家一定要采取公交出行，其实坐地铁特别方便。

主持人郭伟：包括今天的嘉宾就是坐地铁来的。我相信观看咱们直播的听众和观众大部分也是坐地铁来的。大家好。

主持人梁洪：大家好，辛苦了。

主持人郭伟：我发现了一个最忠实的观众，你看到了吗？金秀贤，从咱们车展第一天开始他就直勾勾地盯着咱们直播间。

主持人梁洪：我都烦了。刚才节目一开始大家已经听到了我们的宣传片，今天北京车展特别直播中我们效果另辟蹊径，带领大家看看在本次北京车展上一批非常与众不同的车。车展年年在办，年年我们聚焦的都是新车、概念车、首发车，即将上市的车，除了这些之外，其实能够显示历史的积淀，文化的展现，还有一类车，那就是车展上的老爷车。

主持人郭伟：昨天和梁洪沟通的时候说今天要说老爷车，我头脑一片空白，其实挺喜欢看老爷车的图片的，但是说实在离我的生活还是多说有点远的，太发烧了这种车，属于发烧级、收藏级的。

主持人梁洪：是，所以我们这次特别直播中为什么给大家讲讲老爷车，是因为我由衷地认为每一辆老爷车都有它的故事，它的历史，我们了解了历史，才能看懂今天，才能更明白我们未来的发展方向。所以今天两个小时的直播点我们就要和大家聚焦北京车展上的老爷车。大家可以通过短信平台和网络和我们互动。您来车展有没有想到过看老爷车？

主持人郭伟：如果您有什么图片也可以给我们发微信，咱们今天也可以把一路畅通的微信平台打开。

主持人梁洪：我们在今天直播过程中合作伙伴凤凰汽车也在同步进行网络视频直播，您可以登陆凤凰网和北京广播网同步收看我们的节目。我们的汽车非常道有一个系列的节目叫大玩家，在这个系列中很多北京地区乃至全国最著名的玩老爷车的专家都作客过这个节目，今天非常荣幸，其中两位重量级的嘉宾很高兴来到了我们在车展的直播间，为大家做一个介绍，其中一位是中国老式车辆联盟秘书长资深老车玩家侯晓明，侯爷好。

侯晓明：大家好，是不是我们今天说老爷车这个节目，那都得叫爷？

主持人梁洪：那我怎么办啊？

侯晓明：梁爷。

主持人梁洪：为什么叫侯爷，刚才我们说了，按北京的土话讲，如果尊称某位先生叫爷，就说明了他在这个领域中的地位，有地位。

主持人郭伟：而且有派头，有范儿。

主持人梁洪：而且大家都服。

主持人郭伟：就叫爷，你是贝勒爷了。

主持人梁洪：欢迎侯爷。经常听我们节目的对侯爷非常了解，今天再次来到我们车展直播间。另外一位嘉宾同样是位爷，《车主之友》的高级编辑，老车会的创始人，白宁。

白宁：大家好。

主持人郭伟：欢迎白爷。

主持人梁洪：白爷特年轻，80后。不管年龄有多大，别看他这么年轻，新鲜的东西一概没兴趣，越老，他越喜欢。

我们今天和大家聚焦老爷车。想和二位爷探讨第一个问题，在A级车展上展出老爷车，郭伟你首先想到的是什么问题？

主持人郭伟：我想到的问题是遗憾，以前从来没有在车展上关注过老爷车，就没看。当然它也能开。但是可能出于种种原因，我见到的非常少，可能只能从电影画片里见到这种老爷车，但是我非常非常喜欢。

主持人梁洪：所以这就是我们的责任和义务，要多多为大家宣传。所以白宁和侯爷可以简单跟我们概述一下什么时候中国车展上开始出现了老爷车，为什么有老爷车在车展上的展出，你们怎么看待这个问题？

侯晓明：刚才师郭老师说的觉得老爷车离我们特远，其实不是这样的，其实老爷车是个人自身品牌、历史宣传的一个最好的载体。说图片也好，视频也好，可能大家看着没有什么感觉，但是一辆真正30年、40年前的老爷车放在你眼前，可能会抓住你的眼球，可能刺激你了解这个品牌，或者这辆车的历史。我觉得这是他们近十年来，因为近十年来已经在各大车展上陆续有老爷车进入中国展出。特别是从去年和今年开始，因为去年的车展我也去了，大海十个厂家以上都带来了它的老爷车，而它的老爷车在现今还有这个型号在产，只是爷爷、儿子、孙子倒下来的，实际上是一个家族系统的传承。它不是展出老爷车有多漂亮，不是这个。

主持人梁洪：就是说我们家几十年前就有这个东西。为什么聊到中国的汽车企业，你说中国汽车企业的展台上会有老爷车吗？

主持人郭伟：从年头上讲多老的车算老爷车，这是一个历史界定的问题，我不知道国际上有没有标准，或者说咱们国家可能也有一个老爷车的标准，比如红旗领导人坐的那波可能算老爷车，我不知道这个标准是怎么界定的，什么车叫老爷车？

白宁：就像侯爷的老爷车赛，最简单的就是30年车龄以上。实际上国际上有很多标准，好几个版本，有美国人说的，欧洲人说的，这个级，那个级的。实际上按我这儿来分，二战以前的汽车，三十年代的。二战之后从四十年代中后期一直到六七十年代是一波。然后就是70后的。形式会有明显的区别。战前的特别古董，战后的都很大，但是到70年代以后所有的汽车基本上同质化。

主持人梁洪：所以按照它的年龄可以分成几个部分。再来说说中国的车展上从什么时候开始有了老爷车，给我们讲讲这些老爷车到底怎么样飘洋过海能够来到中国展出的？前些天我看了一个小的宣传片，因为第十一代卡罗拉来到中国，一汽丰田第一次从博物馆运出来，第一次出国，前十代卡罗拉都来了，从日本运过来一个多月的时间，而且那个视频中说了每辆车怎么弄到车里的，不能开的，每一个角都包好，非常费劲。再别说有很多通关过关的手续，一辆老爷车从欧洲，从美国来到北京，它到底有多难？

侯晓明：其实我们在车展上看到一辆老爷车放在那，可能觉得不是什么难事，但是它要想飘洋过海进到中国，摆到这个展台上，首先至少要三个月，三个月前要从它的所属国出发，如果说空运的还好，空运大概十天左右就能到国内，但是空运的费用非常高，一个单程不算保费应该将近十万，往返二十万，如果这辆车价值很高，再加上保费就很贵很贵了。

主持人郭伟：您说的是人民币还是美金还是欧元？

侯晓明：人民币。

主持人梁洪：但是基本上我听说全是采用的海运，空运的少。

侯晓明：也有空运的。在前些年运一个劳斯莱斯和一个布加迪都是用的空运。还有一辆当年奥迪在中国展的一辆老爷车霍希，就是空运过来的。它的总价近百万。这个车在国外，比如我是大众的，我的车拿到中国来办展览，还要跟博物馆租。虽然你是大众的，博物馆是你的，但是你还要租。后面还要有一到两个维修和保障的团队。这一辆车在进到中国，摆在这个展馆上，不计时间，大概的费用基本上近百万，时间大概三个月。海运的时间可能还要长，因为它也一些比较珍贵的车在海运的时候会考虑受海水和潮汐的侵蚀，它要保护它，所以一般比较珍贵的车会走空运这个途径。

主持人梁洪：所以这个费用白宁有没有算过？除了侯爷刚才讲的，再加上通关报关，如果从海上走你要保护它，养护它，每辆车的代价非常高吧？

白宁：好像海关那得押一笔保证金，预估价的百分之百。

主持人郭伟：所以我就特别不明白了，这些参展商来北京车展看重了北京的汽车消费市场，他干嘛弄一个老爷车摆那，难道就起到一个当一个阵容往那一站，证明我们有这个历史，花好几百万运到这儿，再花好几百万运回去，这为什么？我觉得接触老爷车在中国并不是特别特别多，在这种情况下，他们看重的是什么？就是这些汽车厂商，他们看重的是什么？

主持人梁洪：很多来北京车展或者是上海车展看展的人可能都不会去琢磨这些车，看一眼就完了，还不如看超跑更来劲，你们俩认为目的何在？

白宁：我觉得首先第一最直观的目的就是吸引一下眼球，标致展台那款302非常漂亮的蓝色的流线型车往那一挂，实际上标致的车在中国展的不是特别高，挂一个那个车，展台整个气氛就不一样了。还有一部分解决实用性的目的，最明显的是布加迪的Type 18，它是为了卖那个新款的限量版的车，那个车的门里面都有当年老爷车参赛的画，如果没有这台老爷车放在边上，大家会问这个画是什么意思，你怎么也说不明白这个事，不如把这个老爷车放在边上，另一半那个新的大家一下就明白它是怎么回事了。布加迪这种车可以说牛到极致了，它的速度，它的快，它的做工，再怎么宣传就已经那样了。还不如把当时传奇的车型，当时它是最快的车了。

主持人梁洪：一方面是吸引眼球，一方面是卖车，还有没有别的目的？

白宁：还有一个目的就是让大家了解这个品牌，比如说林肯，它现在的新车都是比较时尚的简洁风格的，放一台1956年的大陆在这儿，巨奢华，让大家一眼就可以看出林肯是这样的，它的根是这样的。

主持人梁洪：所以摆这些老爷车，我觉得对爱汽车的人能领悟到为什么在这样的展台上有这样的展出，这是一种历史积淀，也是品牌文化的呈现。有个别的企业也是通过这样的展出，让自己略显平淡的展台增添了一份色彩，让它更具有吸引力。

主持人郭伟：他们可能也有一种想法想在中国推广老爷车。我琢磨要想在中国看到这些老爷车，二位爷看得上的老爷车我真想不出来除了车展还有什么地方？

主持人梁洪：他们有的是地方，他们的途径千千万，他们俩手里有很多的老爷车。

主持人郭伟：我想老爷车是一种文化，但是汽车本身也是一种文化，但是在咱们国家汽车文化，就别说老爷车文化了，稍微欠缺那么一点，是不是有想要推广老爷车文化的目的在里面？

主持人梁洪：这个话题是他们俩最爱聊的，也是他们俩这么多年来一直在做老爷车文化的推广希望达到的目的。所以在北京A级大车展上，越来越多的有企业把老爷车作为一种呈现，其实我们也希望老爷车的文化能够得到真正的推广和鼓励，能够让中国的汽车文化从老爷车文化开始得到更多人的喜爱，所以在这方面二位有很多的体验，可以说两句，侯爷特想说。

侯晓明：谢谢您给我这个机会。其实我们喜欢老爷车的这些人也不是说刻意地要把老爷车推给每一个人。因为在中国对老爷车认识的人还不是很多。特别是像我们现在这种A级的高大上的车展能出现老爷车，我觉得这也是一个进步。你看国内这些厂商很少地放老爷车，两个原因，一个是没有，历史太短，一个是他们还没有意识到这一点。国外这些汽车厂商现在已经意识到中国从这二十到三十年汽车消费的盲从，到现在开始理智，以前不管是什么车，到了中国只要是够大，尾巴够长，再来个天窗，配个真皮的，那就得加钱。现在人们的消费理念也成熟了，他可以选择品牌，选择个性。比如说以前高端的品牌像劳斯莱斯、宾利有定制车型，中国现在也可以挑座椅的颜色、仪表台的颜色，包括车身的配色，其实这就是消费成熟的体现，不是我做什么饭你吃什么饭，而是你可以点餐了。

这些厂家逐渐地把自己的品牌文化灌输给我们的消费者，让我们来参观车展的人知道奔驰不光是现在这样，以前是什么样的，可能还要通过一些老爷车把它的一些技术介绍给大家。比如我的电喷技术什么时候开始的，我的安全带什么时候开始装的，当然可能一个品牌体现不出来。我们看车展，我觉得不光是看那些高大上的哪个贵的，哪个跑的快的，我觉得车展如果越办越成熟，再往下五到八届，我想老爷车应该在我们这个车展上出现得会越来越多，而品质还会越来越高。

主持人郭伟：会不会有一个专门的老爷车的展示区，别跟着品牌走了。

主持人梁洪：我们准备搞一个。本节目准备搞一个。

白宁：其实我觉得如果哪个品牌把自己在中国的粉丝的老爷车，比如奔驰、宝马之类的，在一起展一下，这个效果一定特别出位。

主持人梁洪：这个事我们准备干一下。我们等准备好了再跟大家说。我特别同意刚才侯爷的观点，我们不是把老爷车非得强加给每个人，告诉大家车展上这些车您必须得看，不是这个意思，我们希望给大家提供一个新的角度和途径。您来到北京车展了，这么好的展台，您到底要看什么？一定不要错过了这些老爷车。稍后我们会为大家做详细的解读。这一次北京车展大概不到十部的经典老爷车呈现，我们会每一部每一部地为大家讲述这些车上的历史，这些车上的故事。

主持人郭伟：白爷也准备了好多手写版的资料。

主持人梁洪：所以千万不要扭转收音机的频道，之后我们北京车展的直播会继续为大家呈现北京车展上的老爷车。一会儿见。

这里是北京交通广播在北京国际车展的现场为大家带来的特别直播，欢迎回来，我是汽车天下主持人梁洪。

主持人郭伟：大家好，我是一路畅通的郭伟。大家好。

主持人梁洪：今天上午我们要和大家来换个特殊的角度看车展，看看本次北京车展上的那些老爷车。再次欢迎二位。我们刚才总体地和大家分析了一下为什么在北京车展上展老爷车，这些老爷车是怎么来的，展出的目的到底是什么。接下来我们就要为大家一一解读本次北京车展上的这些老爷车。首先从最贵的一辆说起行吗？先从布加迪开始说起。这次布加迪的展台上一共有两台车，另外的新车据说全部都卖光了。为了配合这个新车的销售，刚才白宁也提了一句，把一款布加迪的老爷被搬到了北京车展的展台，我们先从这部车开始聊起。

白宁：这是一台1913年的布加迪Type 18。这个车当时是世界上最快的汽车。其实现在布加迪的定位也是这个角色。之所以拿这台车来也是为了更直观地让大家知道它为什么是传奇的。它的新车和老的车是一样的，全车都是黑色的，而且车门的门衬和两个座之间有当年这台老车在赛道上奔跑的画。

主持人梁洪：这个新车和老爷车之间是什么关系？

白宁：就是为了向老车致敬，这个老车当年最是快的汽车，1913年能跑到160公里每小时，这当时是世界上最快的汽车。而且这台车的车主叫罗兰加洛斯，是法国一个航空先驱，说白了就是一个超级的偶像，高富帅的这么个人物，他当时第一次飞跃地中海，1913年开着飞机，我估计跟现在去乐器差不多。

主持人梁洪：而且加洛斯也是一个著名的体育明星，在网球方面非常的优秀，而且特别有钱。

白宁：当时在战前的时候欧洲的车厂已经有了很强的公关的意识，他要把这台车给这个人，这个品牌就传奇起来了。

主持人梁洪：所以我们说这次布加迪的古董车，应该叫它古董车，它为什么珍惜，为什么值得我们品牌，我觉得它有很多内涵在这个车上。首先在当年创下了最高的行驶的速度。其次这个车有故事。这些古董车、老爷车一定得有故事才好玩。比如说罗兰加洛斯这个车主本身就是个很传奇的人物，同时他开的这个车有没有什么故事可以跟我们分享一下？

白宁：因为当时布加迪的创始人艾托里布加迪开着同样型号的Type18，在1912年得了当时浪渡山(音)爬山赛的冠军。这个车一共就造了7辆，不是你想得到就能得到的。当时欧洲最高富帅的人，最牛的人才能得到这个车。为什么今天还要出传奇限量版，就是直观地告诉大家我这三台车也是这个定位，比你怎么宣传都好使。

主持人梁洪：我听说分分钟就卖了。

主持人郭伟：所以衡量一个老爷车到底值多少钱，它的价值是不是就像刚才您说的，它有故事，什么人开过，它的品相完整的程度，还有当年一些传奇故事，很多因素决定了一辆老爷车到底值多少钱。

白宁：这台车可以说集合了一台老爷车能升值的所有的因素。一是稀有，一共产过7辆，极其稀有。第二个有故事可讲，名人车主。而且我进到这个展台里仔细地看了这台车，品相非常好，它其实有很多座椅的皮都是一百年了，皮都有点裂开了，它的悬挂的漆有的也掉了，但是都是原装的，没有修复过。用玩儿古玩的说是带着包浆的，包括从品牌和故事性，集所有的因素于一身。

主持人梁洪：所以咱们猜猜，这辆车咱们估个价，侯爷，你觉得布加迪这个Type18应该是多少钱？

侯晓明：我觉得它应该是无价的，因为太少了。如果一定要用钱去衡量，应该在三到五千万欧元吧。

主持人梁洪：能别那么夸张吗？但却是这不是一般人收得了的。这部车我也去展台特别看了看，我特想让你们俩说说它的内饰，我觉得它的内饰太漂亮了，都是圆的，铜制的仪表盘，相当之精致，而且擦得很亮，完全不像一百年前的工艺，很精致。

主持人郭伟：它的驾驶舱好像是飞机。

白宁：当时的汽车不像现在的汽车，你一着车，所有的东西都由电脑传感器给你调，当时都靠自己，一大片按钮，先打完了这个，再打那个，所以一大堆的表。对现在的人来讲，过去这些所谓比较落后的东西反而造就了老爷车观赏性特别强的一面。它好多漂亮的仪表，好多按钮，好多东西，现在车上都没有了。

主持人梁洪：这也是我和他们二位在说的，为什么老爷车都那么美，那么漂亮，现在我们使用的这些车，我们想象一下过个四五十年，三四十年，还有几辆车我们记得住，还有几辆车能够真正留下来，现在的已经完全是商品化社会批量生产的产物了，而且这个老爷车之所以珍贵，之所以值得我们反复地说它，介绍它，就是因为白宁曾经在节目里说过，它的每一个线条，它的做工，它的设计，它侵入了很多的感情，和现在的纯商品是两个概念。

主持人郭伟：毕竟现在的车是批量生产的，那会儿少，能摆弄动那些按钮的人是少的。这辆布加迪，我觉得它的设计特别的骨感。

主持人梁洪：你觉得它瘦啊？

主持人郭伟：你看它的线条，清晰，还真不是骨感。

白宁：基本上是一百年前的车了。

主持人郭伟：而且摆在这儿还是那么闪亮。

侯晓明：这个年代造型是制造一个工业艺术，现在就是造的交通工具，几乎没有什么艺术可言。我觉得为什么梁老师能喜欢老爷车？可能您对艺术品也有喜好。这个车一百多念了，比如四十年、五十年的车，它同样也是一辆行走在街上的艺术品。但是到了90年代再往后，全球汽车开始整合，今天我收购你，明天你收购我，技术也开始整合，外观也开始整合，最后整合出一辆大家都不认识的车了。你看了一个车，可能五个车跟它都是一样的，没有像过去的车设计的艺术而言。

白宁：我喜欢老爷车而言，因为那个时候没有互联网，大家你造你的，我造我的。一百年前我估计法国人可能大部分不知道有中国，就这样，我们这群人，我们认为这样的好看，我们造出来的就是这样的。可能另外一个国家造出来的是那样的，每个国家造出来的车完全不一样。可是现在大家都是国际研发中心，那边用户的需求，那边用户的需求，所以的需求整合到一起，这个车基本上都差不多了。

主持人郭伟：所以老爷车根本不是一个代步工具，它是个艺术品。

主持人梁洪：我们今天就要这次直播中跟大家聊聊每辆车的故事，它到底美在哪。首先和大家说的是这次北京车展上价值最为昂贵也最有故事的车就是布加迪的Type18。在聊过这部车之后，我们继续和大家聊一下，郭伟又把这张图片调出来了，它太漂亮了。在标致的展台上，因为有了这一台老爷车，本来平淡的展台变得非常吸引人，很美，天蓝色的302。

白宁：这是302Darl‘mat，1937，颜色是当时标致的法国赛车蓝。

侯晓明：这个蓝是法国特有的天空蓝，这种蓝只有在法南的那片海上的天空才有这种颜色。

白宁：布加迪的经典老车亚特兰帝斯也都是这个色。当时法国参加勒芒的车都是这个色，英国的是绿的，法国是蓝的，德国的车一般是银色和白色的。

主持人郭伟：想必这个车也在赛道上创造过佳绩，有没有？

白宁：有，这个车参加过勒芒，1937年勒芒24小时耐力赛，7、8、10，三个名次都是这个车。

主持人梁洪：这个车为什么这么吸引眼球？首先是它的颜色，相当的漂亮，相当醒目的一种蓝。其次就是它的造型。这个车我看到真车了。我觉得造型是如此妖娆，车的前部非常之长，后部很短，又加了一个敞篷的，所以我就想让二位给我分析分析这种造型的车虽然看起来真的很美，但是在实际使用过程中，这么长的一个头，刚才郭老师说了脖子长多长的人才能开啊，为什么会有这样的设计？

白宁：这个造型在1937年、1935年的时候就很有名，因为当初标致的主要工厂叫索肖工厂，这款车最早出来的是402，这个车被誉为“8索肖纺锤体”，就像一个纺锤体一样，流线型的，当时没有这样的车，它是第一款。当时就很有名。实际上302是比402要缩小的车，当时欧洲有点闹经济危机，为了让这个车卖得好一点它缩小了。咱们看的这辆Darl’mat版本，Darl‘mat是当时标致经销商，这个人他喜欢赛车运动，在标致公司的基础上，在这个基础上做了运动版的车。原车只有43马力，这个车73马力，1.8升的，四缸的，但是鼻子那么长，当年发动机有多大个啊。

主持人梁洪：这种造型设计我还是想让二位给我分析分析，它在当年这种造型设计的目的到底是什么？我们之前也讲了汽车设计，最讲究的就是比例，那这个比例是不是有点失衡了，虽然它很美？

主持人郭伟：尤其是现在的赛车，各种F1，前面都扁，这个有点接风。为什么设计成大鼻子？

侯晓明：实际上这个设计咱们看起来可能比较怪异，但是当时这个设计是为了它的技术上的需求。现在我们也开始追求长轴距的车，如果这个车把前轮放在前机器罩里面，首先不好看了，从轴距上又很短。因为当年的操控不像我们现在有很多技术的介入，当时全没有，所以当时的赛车手每个都是英雄，这个车开出去的时候已经和生命已经说了一半的再见了。这个车的轴距长会对它的直道和弯道极速的转弯和加速会有一些好处。再一个就是当时这个机器，就像您说的，鼻子为什么那么长？当年四缸机也好，六缸机也好，没有V字的，都是直列的。

白宁：变速箱的布置不像今天这么密集，可能是一个特别长的轴，发动机，变速箱，你坐在车后面，就已经有这么远了。

侯晓明：它长长的鼻子现在我觉得很漂亮，很美，不完全是为了刻意追求美而设计的，是因为它把机器都塞完了以后就得这么放。

主持人梁洪：看到展台上这辆车之后，除了它的美之外，我特别好奇它怎么能够成为在赛场上，在勒芒挑战赛上还能取得那么好的成绩的一辆车，听了二位的解释就知道了，那个时候汽车技术的发展只能是这样。

一段路况和广告之后我们会回来，先把信号切到北京交通广播的直播间，一会儿见。

收音机前各位听众朋友们，现场各位观众，各位网友，大家好，这里是北京交通广播在北京国际车展为大家带来的特别直播，我是汽车天下主持人梁洪。

主持人郭伟：大家好，我是一路畅通的主持人郭伟。

主持人梁洪：我们在北京车展两个小时的直播和大家聊聊北京车展上的老爷车，问问大家，你们看车展的老爷车了吗？吃冰棍那大哥看了，那就行，一定要去看看，这次北京车展上大概不到十部的老爷车，每一部都有故事。我们继续和大家一一解读北京车展上的经典老爷车，刚才说了最贵的一台布加迪的Type18，聊到了我们说的太美的一台车标致的302，蓝色的车。

雪铁龙今天也带来了四部老爷车，这四部老爷车很有聊头，也是白宁最擅长的。先给我们做一个整体的介绍。

白宁：雪铁龙现在主推的是DX的前身，一台DX23，还有一台是CX，这是和我收藏的车是一个系列的，也是第一款进入中国的雪铁龙车，这个还是挺有意义的。因为雪铁龙CX是1974年推出的，今年正好40周年。当时CX作为雪铁龙进入中国的影子，使者，最早中法建交之后，法国总统送给咱们国家的领导人CX作为礼物，把雪铁龙车带到了新中国，后面到了1985年得到了参加车展的机会。后来咱们国家的安全部和北汽出租公司就开始进CX的车，开始不多，后来大概有几千台，这个车当时的后面轮子能藏在里面，能升能降。几乎认识雪铁龙车老爷车的人都是从这个车开始的。

主持人梁洪：咱们先从这台车开始说起，因为雪铁龙CX对于白宁来讲有着独特和深厚的情感，因为他自己也有一部，而且他自己的那部CX坦率来讲比这次北京车展上展出的还要大。应该说无论是从规格上讲，级别上讲，比这台还要更高一个级别。白宁重点地跟我们说说这次北京车展上的车我们到底怎么欣赏它？就像刚才说了标致那个车，大家都有印象，非常长的鼻子和非常美的颜色。这一台CX首先我觉得它的外形整个线条也很有特点，同时加上埋轮似的设计和玻璃窗的设计都很与众不同，给我们讲讲这个细节，它美在哪？

白宁：首先可以看看颜色，CX当时也是豪华轿车，它是法国车，偏蓝色，我的车是绿色，当时进来的是枣红色，乳白色。实际上法国车在颜色的运用上是非常出位的，它的颜色非常漂亮。而且CX的造型，作为豪华车，你看起来是一个两厢车的样子，非常流畅，风阻系数很低。它为了营造一个绝对开阔的驾驶室，前挡玻璃特别大，圆弧型的，无死角的，现在咱们老讲这个车阻挡视线，开起来根本看不见立柱。车里面是单浮式方向盘，我在分析为什么设计成一根的时候，当我修我那个车的时候，我站在车外面，我发现一根方向盘，如果你坐在这儿，它的浮是在下面的，你在车外面是看不见的，等于是抱着一个真空的圆环在开车，特别奇妙。像变魔术似的，悬空的。

它的仪表是滚筒式显示，咱们的仪表是指针，它是筒上写着数字在滚动。这个车没有咱们常见的车的波杆，咱们现在有几根棍，它是一个绕着驾驶员的仪表，仪表两头已经到驾驶员手边了，你这么按上面的转向灯，喇叭也全在上面。

侯晓明：飞机座舱的设计。

白宁：这个车值得看的是藏轮的设计。后轮盖在车身里面。

主持人郭伟：在后面看不见轮。

白宁：营造一个后部沉下来的视觉效果。咱们现在的车还有点肌肉感的轮眉似的东西，它是把它抹平的，非常优雅。

主持人梁洪：这种设计仅仅是为了美观吗，有没有使用方面的考量？

白宁：我觉得它通过埋轮设计，把车轮对车身的重量减到最小，这样后门可以尽可能往下拉，让里面的空间变大。因为CX这个车后排是从天到地，完全是一个大方空间，把所有的空间让给后排，甚至连轮子也要让出去。这个车还有一个设计是被雪铁龙至今在用的就是下凹的后玻璃，现在C4L、C5还在用这样的设计。为什么是用下凹的玻璃？在我看来更多的是为了视觉，如果把玻璃凹下去之后，视觉中心就下去了，更和谐，更漂亮。

主持人梁洪：实际上雪铁龙的CX侯爷也有一部，从你的角度来看，你怎么欣赏这部车的美？另外我们今天虽然跟大家聊的是老爷车，但是这种有历史传承的企业往往有一些设计的基因，从那个时候一直到今天。除了刚才讲的玻璃之外，还有哪些东西是在今天的雪铁龙的车上能看到的？

侯晓明：我收藏的那款和白老师收藏的是同一个年代，除了那个logo，最突出的基因就是刚才白老师提到的玻璃。在上一代的车上还有液压升降系统，到现在在产的都没有了。雪铁龙当时的技术在欧洲非常领先，包括它的发动机的技术和底盘的技术。当年液压升降的技术奔驰当时都没有，它可以不用减震弹簧，直接靠这个液压顶上面的氮气罐，现在很多玩儿改装车的人知道，特别是玩儿越野车的人。但是在雪铁龙三十多年前就玩儿过了，只不过现在的形式不一样。

再一个说到底盘，其中有两个作用，一个是当它高速行驶的时候，底盘可以降到不大于10厘米，很低，这样能降低风噪，提高它的高速行驶的稳定性。当你通过一些不太好的路段，比如法国你要到乡下，它有大一点的碎石路和泥泞的路，可以升起来30厘米，实际那个长就相当于我们的SUV。

主持人梁洪：这个太牛了，厉害，厉害。

侯晓明：再一个就是我很欣赏的是刚才白老师讲的内饰的设计，它就是一个战斗机座舱的设计，特别是它的仪表，都是那种特别符合人机工程学的。那个仪表是滚动式的，就像飞机，比如上升的时候及它的高度会用滚轮显示，这个是一样的。

白宁：它真的可以起飞。手的中间的位置是控制底盘升级的，就只能飞30厘米。

主持人梁洪：太酷了，除了外形非常优雅之外，还有非常强劲的能力，就是雪铁龙的这部车。那么DX这次展出的车我们也看到了，很多的宣传材料，包括每天我从正门进去的时候就有一个展台，中法建交50周年，特别隆重巨献了这几部车，也是当年法国总统的座驾，据说有些车非常传奇，被袭击了之后打了哪，仍然能够快速地飞速地驶离现场，等等的传奇故事。

主持人郭伟：这些老爷车有可能不但出现在赛道上，出现在这些大腕的玩家手里，当年还有可能是从战场上下来的。

侯晓明：比如威利斯，比如吉普，那是我们现在吉普的鼻祖，还有英国的路虎，其实路虎和威利斯这两个品牌的由来都是因为战争，战争需要这样的机器。后来又觉得在农田里可以用，可以拉一些草料，到现在逐渐地演变成了我们说的高大的SUV。

主持人梁洪：给我们介绍一下DX的总统座驾吧。

白宁：DX这个车是这次展会的明星了，无论是北京机场、上海机场，包括红桥机场，都能看到这部车，这是常驻中国的法国大使。DX你别看它比CX要早一个时代，但是它的技术比CX更极端，大灯都是随动转向的，这个车特别神奇的一点是它的变速器是半自动式的。什么叫半动式的？没有离合器踩，但是你要换挡。我在法国的时候在雪铁龙博物馆开过这个车。就是没有离合器，但是跑到一定的时候你要拨一下才能上到二挡，再弄一下才能上到三挡，开不好这个车还蹿，这是它控制，不是你自己踩。你永远要放到手动模式上，而且响应速度还特慢。

主持人梁洪：它是哪个年代的车？

白宁：60年代末。

侯晓明：这个车也是液压升降底盘的，有五个挡。你可以根据你的要求有五个升降的高度。

主持人梁洪：所以要论玩儿技术的话，雪铁龙不落后啊？

侯晓明：当时它在欧洲的技术非常领先，可能也是因为它过于发展技术，造成现在它发展得不是太好。因为它有的技术不被大众接受，可能是小众人群接受。再有一个就是它后来在经济危机的时候受到了债务的影响。

白宁：实际上技术这个东西绝对是一个双刃剑，你越先进的，越出位的东西风险越大。雪铁龙这个车没有常见的刹车，减振器弹簧都没有，如果液压系统没有，弹簧减震刹车转向助力都没有，这样的话出了故障，这个车是多么可怕的一件事。实际上雪铁龙CX推出之后，就不行了，被标致收购成了PSA了。

主持人郭伟：所以我真觉得像您二位玩儿老爷车收藏，也挺费心的吧，这个车没地保养，都得自己来弄了。

主持人梁洪：这番心血不是爱到骨头里的，很多人都放弃了。

侯晓明：在特殊的时段，特殊的路段才能走一走，特别是12点以后。

主持人梁洪：夜里12点以后。

主持人梁洪：我们希望通过今天的节目宣传宣传老爷车的文化，我们觉得它是中国汽车文化非常重要的一部分。但是放在中国，特别是在使用方面，有种种的限制。

主持人郭伟：要不咱们先留一个扣子，下一个时段抡开了聊。

主持人梁洪：我们这个时段就先告一段落，稍后继续和大家分享北京车展上的那些老爷车，先把信号切回交通广播的直播间。

收音机前的各位听众朋友们，现场各位观众、各位网友大家好，这里是北京交通广播在北京国际车展为大家带来的特别直播，我是汽车天下的主持人梁洪。今天我们和大家一起聚焦北京车展上的那些老爷车。我们继续回到老爷车的话题中，刚才我们聊的所有的老爷车都是集中在欧洲，现在我们带着大家到另外一片土地上看看这个国家的汽车风格，这个国家的汽车文化。在这一次北京车展上有一辆车号称美国大船。

主持人郭伟：那是航空母舰啊。

主持人梁洪：接下来请二位嘉宾跟我们聊聊这次林肯的MARK2的这部车。白宁，看了吗？

白宁：必须看。1956年的林肯MARK2，林肯历史上的一个巅峰车型。因为它1956年，有刹车助力，转向助力，电动门窗，电动座椅，空调，全都有。而且这个车当时是林肯为了树立自己的高端形象，手工打造的，所有的东西都是往高了拔。它当时的价格和一辆劳斯莱斯一样。

主持人梁洪：所以当时能买这个车的人是非富即贵啊，当时伊丽莎白泰勒就曾经有一部，猫王也有一部，所以很多电影里面大家能见到这部车，是非常美国范儿的一个车。

白宁：而且这个车最大的设计特点，当时美国车其实很浮华，全身上下都是亮条，但是这个这个车没有，它设计得很简洁，但是气场又完全出来了。这当时也是引领了美国汽车设计的一个风潮，就是简单化、现代化，看起来不是那么特别老态龙钟，实际上年头很久。

主持人郭伟：而且放在北京国际车展的我不知道是泰勒的，还是猫王的，确实有大船的感觉。

主持人梁洪：这部MARK2我们跟大家说了，它应该是美式风格造车理念一个特别好的体现，相比欧洲的车，你看它的风格和气质完全不一样。侯爷跟我们讲讲你心目当中美国的老爷车和欧洲车相比是一种什么样的味道？

侯晓明：其实美国的老爷车也受到了欧洲车的影响。最早的汽车发源和设计几乎都是在欧洲。美国随着它的汽车工业的发达以后，它也会吸取一些欧洲人的造车经验，特别是豪华车。因为美国在早期，凯迪拉克和林肯都有过豪华车。凯迪拉克1932年就用了16缸发动机的汽车，马力非常大。就像刚才你看到的大鼻子，比你看到的标致的还要长。它的鼻子应该占到整个车的三分之二。

主持人郭伟：所以美国大船有甲板的感觉，前面又是白颜色。

白宁：实际上它的漂亮就是靠尺寸营造出来的视觉冲击感。两门的大COOPE，五米五长，现在迈巴赫才五米七而已。

主持人郭伟：所以它其实是发源于欧洲，壮大于美国。

侯晓明：美国人喜欢比较宽大，舒适，无拘无束的座舱。其实所有车的设计都源于需求，需要。美国车我最喜欢的也是五六十年代的汽车设计，那个时候的汽车设计非常张扬，非常个性。现在美国三大厂商，你把他们的车的logo盖上，几乎是一样的。在当年不止三大，当年是四大，但是其他的还有三十家的汽车制造厂，每个厂家，每个品牌的车拿出来，你把logo盖上，你都能知道这个车是什么。就是说它的家族血统非常非常明显。而且它的设计是无拘无束的，它不考虑我这个车能卖给多少人，它是我先把这个车设计出来，喜欢的人再接受我的车。现在的车是先出来一个概念车，看看大家喜欢我再卖。

主持人梁洪：这次北京车展，因为林肯在车展之前也和很多媒体沟通说要正式进入中国。所以这次在北京车展上带来这辆车也是希望以此车向中国消费者展示一下它的文化和林肯这个品牌。所以来到北京车展现场要来看看这部美国大船Mark2。

咱们再说说另外一个国家的汽车设计，以及另外一个国家的老爷车，这个味道又不同了。这次北京车展MG也带来了它的老爷车，英伦风范的。

白宁：MG和林肯是鲜明的一对例子，为什么喜欢老爷车？因为当年的车真的太迥异了，你看英国人把车做得那么斤斤计较，那个跑车就是那么大一点，每一个比例和线条，每一个镀铬条都跟一个精致的小西装那样的，这就是英国人的跑车了。但是美国的林肯就做成那样。再看看法国的车就是那样的。今天把这三个牌子放在一起就差不多了。

主持人梁洪：给我们讲解一下这次在北京车展上的MG的跑车。

侯晓明：这个英国车我可能了解得多一点，因为我自己收藏了一个奥斯汀。MG实际上也是奥斯汀旗下的一个品牌，在英国20年代、30年代，一直到60年代，应该是奥斯汀垄断的品牌是最多的。比如阿斯顿马丁还有摩根，它跟奥斯汀的设计，从远处来看，基本上都是一样的。这个MG是在50年代开始出口到美国的，像我们现在看到的这辆奥斯汀应该是在60年代。60年代的时候这个车的销售量在英国非常非常大。美国人也喜欢。

一辆车同时被两个不同汽车文化的国家接受的并不多。因为在50年代，我们知道到现在还有这个品牌，就是科尔维特，1953年的那款，到了60年代，这款奥斯汀基本上造型没有太大的变化，也是突出了前灯，包括车身的线条。到了这个年代，逐渐这种汽车就开始国际化了，到60年代的中期，到后期美国的石油危机，这个时候是全世界汽车统一的交叠点。

白宁：这款车就像侯爷说的，1967年的MGCGT，这个车用了3.0升的直6的大发动机，这对英国人来说是大发动机，就是一个非常国际化的表现，它想要走出去。因为之前英国人不用这么大的发动。147马力，0到100能跑10秒。

主持人梁洪：那可以了，很厉害。

白宁：当时这个车在英国也是有点质疑，咱们有必要造这样的车吗，咱们干得过美国人吗？但是实际上这个车还是成功了。整个汽车走向融合，走向国际化的一个里程碑吧。

主持人梁洪：如果单论外形来讲，今天北京车展上的这些老爷车，我还是觉得法国的老爷车真美，真好看，真漂亮。你看看英国的MG的外观的设计，刚才白宁用了一个特谨慎的小西服，做得特别小心翼翼，非常精致。很拘谨。所以我们在和大家聊过了美系的，聊过了欧洲车之后，再看看离咱们特别近的。这次不管是马自达，丰田卡罗拉也好，也拿来了他们认为他们的老爷车，但是侯爷对这个有自己的观点，你为什么认为日系这些车还不能跟咱们刚才讲的这些车在一个阵营中？

侯晓明：我觉得日系车只能在年龄上叫老爷车，从设计上谈不上，因为日本在二战以后的汽车生产几乎都是美国、欧洲拿来的。就像我们80年代时候一样，只不过它是50年代，我们是80年代。真正有日本风格设计的车其实不多，丰田比较推崇2000GT，实际上它是路虎e-Type的一个翻版。像马自达说的转子发动机，实际上是德国人造的，只不过它把它量产了，而且它把这个发动机的性能发挥到了极致，拿到过赛事的冠军。但是从车身和内饰的设计，真正日本有它独到之处的车其实并不多。

主持人梁洪：所以几句话白宁为我们点评一下这次马自达的老爷车。

白宁：787B，车名也不是那么神，1991年勒芒24小时耐力赛，C2组第一、第二、第八名都是它。这个车是双转子发动机，2.6升，700马力，830公斤重，而且这个颜色非常漂亮，橙色和绿色相间，其实是日系车中为数不多的图腾级的车。马自达能把它拿过参展也是挺出乎意料的。当时因为这个车的成绩过于好，勒芒取消了不限制排量的C2组，只有限制3.5升自然吸气活塞式发动机的C1组了。因为当时C2组是为了让大家个人参赛，你不限制排量，实际上787B的对手都是大排量的车。它赢的那一场，第二名的捷豹XJ2，巨大排量的车，它超了这个车两圈，所以这是它之所以传奇的地方。

主持人梁洪：马自达一直以自己的转子发动机为一个卖点，现在现在也不说了，实际上这个东西也不是它发明的。在这次北京车展上我们和大家一一梳理了一下别人的东西，最后咱们说一下自己的东西，也有一个东西，就是北京吉普212，应该说是它的前身，或者是照这个车来的，能这么说吗，长安的这一款？

白宁：最早是长安在西南的军工长，他们得到任务说咱们国家也需要吉普车，就仿一个试试，这已经不是二战时候的吉普的威利斯了。CJ5，它的造型特别老，特别方，这个车当时挺难做的，不像最早的吉普拿铁一弯就出来了。

侯晓明：它当时还不单单是仿美式吉普，当时苏联的也有GAZ那个吉普，当时也进入中国了，实际上GAZ和美式吉普的一个结合。

白宁：这个车如果是五几年长安的原车，那太不容易了，很有可能是用吉普CJ5复刻出来的。

侯晓明：当年武汉也造了一个吉普车，50年代末，60年代，叫武汉吉普，跟这个车样子差不多。当时实际上是一个军事任务，几个有制造能力的厂都在造吉普车。他们当时没有设计，只能是我们拿苏联的美国的吉普来改装。

主持人梁洪：所以这款在北京车展的车不管是复刻品还是原铸品，先不讨论这个，我觉得有就比没有强。这次北京车展红旗没有拿来老爷车，这可能算是咱们中国自己唯一的一台了。因此从这个角度二位可以说说，其实从这个角度来说它的意义是很大的。

白宁：实际上见到它我觉得是一件非常高兴的事，就是咱们国家的车企也开始注重自己这点历史，虽然这个历史跟人家高大上的比起来只不过是一个仿制品，但是能够注重，而且能够把车修复出来到车展上，我们希望后面有更多的老上海，有更多的老北京，老的车被挖掘出来。其实很多咱们老的国产车，它从造型上，都挺有看头的。这些车，因为咱们这么多年的体制留下来的很少，很难见到。

侯晓明：其实北京车展这次看到的这辆车不管它是不是复制品，我觉得它表现的是厂家的一种态度，开始重视汽车文化，重视汽车历史了。

主持人梁洪：从厂家的角度聊聊今天现实的老爷车的爱好者们以及老爷车在中国的未来，今天也是个很好的机会。我们梳理了所有北京车展的老爷车之后，我们现在说说你们这些车迷目前最希望，最期盼的是什么。

主持人郭伟：我猜一下吧，能给老爷车上牌。从它的来源来讲，能让我们停气胸膛，趾高气扬地买过来，其二是有更多的活动，让很多喜欢老爷车的人找到组织。

白宁：我希望有朝一日老爷车的车展我们能开着自己的老爷车停在停车场，进来一看说，你看那个车跟我的车一样，能这么玩儿。

侯晓明：你说的这是古德伍德。实际上老爷车文化在欧洲汽车发达国家是非常普及，也非常流行的。可能在我们国家目前这个阶段还稍微热一点，是因为，一是我们的老爷车能留到今天已经很难了，它要经过很多的磨难才能留下来。

主持人郭伟：大部分都报废了是吗？

侯晓明：各种报废。

主持人梁洪：就跟北京的四合院似的。

侯晓明：改革开放出席各种地产在盖房子的时候拆了很多，现在受到了重视，没有四合院再被拆了。现在汽车正是一个上升的阶段，造的车又非常非常多，要把它消费出去，就要把老的车报废。其实报废这个车我觉得并不一定能刺激所有人的消费，最起码刺激不了我。还有一个就是这个老车，如果你在我们北京这样一个非常有历史，非常有古蕴的城市里行驶，也是一道很美的风景线。

主持人梁洪：所以侯爷这番心声也是很多次地在我们的节目中表达过，也可以制定一个更加人性化的政策。对于这些特殊的车辆，是不是能够独辟蹊径，有一个相关的政策加以扶植。

主持人郭伟：我觉得我们作为爱好者不能呼吁得太多，但是你不能逼着人家，我们知道咱们国家很多搞收藏的，藏什么的都有，老爷车也是一种收藏，老爷车绝对是艺术品和收藏品。比如说有没有什么民间的收藏协会，古董收藏协会里面有没有单拎出一个老爷车发展收藏协会？

主持人梁洪：人家侯爷就是中国老爷车协会的联盟。而且白宁也是老车会的创始人。

主持人郭伟：那从民间咱们至少给一些正能量。

白宁：现在的状态就是大家兴趣相吸，能够集合起来认识一下，我找不到配件了，怎么办，我开了这么一个网站，办了一个微博，叫老车会，就是把人聚一聚，其实也没有太多的办法，大家聚在一起总是好一点。

主持人梁洪：如果大家想了解更多关于老爷车的话题，更多地知道这些车迷们的生活和收藏，可以关注到我们日常播出的汽车天下每周二的汽车非常道节目。今天北京车展特别直播就要到这儿告一段落了，非常感谢大家和我们一起穿过历史的长河看了看北京车展上的这些珍贵的老爷车。

主持人郭伟：也谢谢二位爷来到我们的节目作客。锁定交通广播，车展尽在掌握。上午的直播就到这儿结束。