主持人 梁洪：每周二都是由北京交通广播汽车天下、凤凰汽车、中国汽车画报联合出品的全新一档汽车文化类节目《汽车非常道》。在今天节目开始之前，我看到论坛上有一些朋友讲到，我们的一位网友说：这个节目最爱的就是你们聊老车，听起来特别有感觉，不知道什么时候再聊。其实我们《汽车非常道》旗下有很多一系列的环节，有您刚才讲到的“那些年我们追的车”，就是和大家一起来聊在我们记忆当中难忘的老车，还有我们今天要展开的系列“大玩家”系列，包括伟大的汽车城市等等这些系列。我们会按照不同的主题和大家来呈现出一个丰富多彩的汽车文化的世界。我希望您不仅喜欢老车，也喜欢我们今天的“大玩家”系列。
在上期“大玩家”系列当中我们请到了几位资深的汽车收藏家，一说到“汽车收藏家”这个名字，一些网友就觉得离我太远了，汽车收藏家，那得多有钱，多有闲啊。您也别着急，您慢慢听听我们的节目，您就会了解到这个爱好其实和钱关系并不太大。我们上期节目当中请到了几位收藏奔驰老爷车的车主和我们一起分享了他们的故事，他们的感受，他们的情感。如果大家听过我们上期的节目，就应该知道所有的这些收藏者他们对车的这份爱已经融入到他们的血液当中，今天就继续我们的“大玩家”系列，和大家继续关注一下这些收藏者他们身上的故事，这些人，这些事。

欢迎大家进入我们今天的《汽车非常道》之“大玩家”系列，继续和大家来一起分享关于汽车收藏的话题，直播间三位嘉宾有我们的老朋友、来自《车主之友》资深编辑白宁。

白宁：大家好，今天继续聊聊玩老车的这点事。

主持人 梁洪：上期在节目的最后白宁说了一番特别感人肺腑的话，我听完之后都有心跟着他一块收藏一台。白宁表达的观点非常好，为什么爱这些老车，因为这些老车经典的设计，它们的做工，它们呈现出来的产品气质，和现在的以商业为目的的造车有了很大的不同，在白宁看来这些老爷车留给他的是一种纯粹的汽车的美，值得他一直去追寻，一直去寻梦。另外一位嘉宾，车模爱好者、老爷车收藏家侯晓明，圈里人称侯爷。

侯晓明：非常荣幸又和大家一起聊聊老车。

主持人 梁洪：侯爷上次的节目你应该印象很深刻，在直播的过程中，从开始到最后，总有人在说这帮有钱人，今天节目一开始我还是想再让你充分表达一下，收集老爷车这件事情带给你的到底是什么，它和什么有关，和什么无关？
侯晓明：其实收藏老车不一定是有钱，我也不是一个有钱人。因为一个老车在现在的中国其实并不贵，可能一个机会，两三千块钱就能买到一个老车，有时候甚至这个车没用了，他会送给你。因为它占着地方，没地方放，他要等着指标上一辆新车，就会送给你，其实并不贵。修复的过程也不贵，只要你用心，你每天上班下班或者到周六日出玩，你经常会注意路边，如果你用心，你一定会发现你需要的那些配件。

主持人 梁洪：对，只要你足够爱，会随时随地去关注。应该说，在北京已经有一个圈子玩老车，大家也会互通有无，心里有了这份惦记，所以他才会发现几千块钱的老爷车，甚至不要钱人家送给他。上期节目当中侯爷也讲到他终于找到他一直渴望的一部奔驰老爷车，那一瞬间的感受都快泪奔了，这是一份爱。另外一位嘉宾是来自《新京报》的记者崔卓佳，小崔好。

崔卓佳：大家好。

主持人 梁洪：小崔在上期节目里说了一句话，把我们三个都吓着了，你说几乎所有的奔驰老爷车你都有。怎么回事？

崔卓佳：刚才两位老师说收藏老爷车这事跟钱没关，我就在这玩命的算，我这些年的工资都去哪了，发现我的工资一点没留下，都去了老车这。

主持人 梁洪：一会详细的说一说，你怎么收集了这么多老爷车，另外小崔的收藏，是这手收那手卖，你有二道贩子的嫌疑，我怀疑你靠这个挣钱。

崔卓佳：从不同的方面来了解，稍后可以和大家来详细解释一下这件事情。

侯晓明：这是一个良性的循环状态。如果你光收不卖，你就收不动了。

崔卓佳：不管是老爷车，还是车模都是一样的，如果你只收不卖，没有流通的话，很快就把自己收死了。

主持人 梁洪：甭解释，一会我们可以慢慢说。其实对于我们来讲，对于你们这个圈子，还有包括你们这样的人，充满了好奇。像刚才侯爷讲，收集老爷车没有什么奇怪的，就跟玩一个手串，揉一个核桃是一个意思。但是在我看来，收集车和揉个核桃还是有区别的。我想请你们三个说一说，玩老爷车，收集车的都是什么样的人，这里面都有什么故事？

崔卓佳：玩老车的人性格里面有很大一部分的人性格里面是有一种处女座的情节，追求完美的情节。举个例子，刚才你也说到我是左手买右手卖。为什么是这样呢？主要是因为你总是在追求一辆更好的车，比如说我买奔驰S级的W126，我前前后后买了大概十几辆，具体十几辆我已经算不出来了。都是这个型号的，包括不同排量的，6缸的、8缸的，各种各样型号的，各种年款的，十几辆买到手。为什么这么多呢，买到第一辆的时候，发现这辆车太喜欢了，就开始修。修了一段时间发现这个车很难修复，有些地方根本修不了，你突然发现一辆更好的，你就把这辆卖掉，买那辆更好的。这个过程是一个循环的过程，你不断的发现更好的车，就把不太好的卖掉，一直买到现在，我手里面有两辆非常极品的126，就是这样的追求过程，导致您说的，包括侯爷他们也了解，我不断的倒手，就是追求完美的一个过程。

侯晓明：大浪淘沙。

主持人 梁洪：我觉得白宁也有过类似这样的经历，你不会像小崔这样的善变，你肯定是一个非常忠诚的人？

白宁：首先，我这人是这样，我精力没他那么充沛，这车一收一折腾一卖还是挺费力的事。所以我选择了一个方案，我去规避这种玩法，奔驰有那么多，一边买一边卖，能找到更好的，这是一特让人崩溃的事。比如你找了一个不太好的，你认定我就要玩这个车，花了好多钱去修，奔驰车再老，它是豪华车啊，豪华车里面又是桃木，又是真皮，你想追求好的买原厂的，一根好几百好几千，这样花，花了好多钱。你发现别人收了一台3万块钱，嘎巴巨整的，这是多大的一个人生悲剧，这个悲剧在圈子里时时刻刻都在上演。

崔卓佳：其实在我的经历里面这倒不是一个坏事，你几乎把这个车型里所有的型号全都玩了一遍。另外一个，你在整理这些车的过程中，我倒不是说每台车都修，我只修有价值的那部分。然后我在卖之前，这是一个秘密哈，我会把一些我认为好的部分，把它先拆下来。

主持人 梁洪：各位都听见了，以后小崔的车不能接。听你们俩讲，这真是一个乐子，谈到收集老爷车，收完了以后就该修了，围绕修这个事故事也特别多。你们这么爱这来车，每一辆车拿过来我相信年头都很久了，肯定也有这样那样的问题，修老爷车的故事是不是也特多？

侯晓明：老车最过瘾的部分就是修。你就像谈恋爱一样，这是热恋的过程。你刚认识它的初恋那是你刚刚收到这辆车，真正热恋是你修复它，修复完了就是结婚了，放在那。

主持人 梁洪：就可以把它卖了。
侯晓明：那是崔老师。

主持人 梁洪：侯爷跟我们分享分享你与哪辆车的热恋故事？修是不是很费劲？
侯晓明：有几辆车，其中有一辆宝马的车，我买了一个型号E21，它是宝马3系的第一代，收来的时候，先是有消息，看照片，然后到朋友去给拍完了照片以后，把实车的照片，因为网上的照片我们现在不敢信，朋友去把实车的照片拍回来，我们仔细看，从外观看着还挺好的。这就跟结婚照一样，照相的时候要化妆。等那个车发回来，看着稍微有一点跟照片不太一样，还没在意。等把后备厢打开一样，直接就看见地了。正常的车后备厢有一个放备胎的槽，已经烂没有了，可以看见地了。

主持人 梁洪：这个车多少钱收的？
侯晓明：四万多块钱，修复大概要是收它的好多倍。可能又会有人说，你们没有钱你们花十几万修复它，不是这样，四五万大家都能接受。现在随便买个车都十几万二十万。如果自己一点一点修复，其实用不了那么多钱，应该有个几万块钱就够了。现在随便买一个爬山的自行车不还几万块。

主持人 梁洪：白宁说一说你在修复的方面有没有特别想跟我们分享的故事？
白宁：我现在就在这个过程中，不是奔驰车，是一台雪铁龙车。考虑到刚才我说的人生悲剧我不想再经历，我没有玩比较好找的车，我玩了一个1975年的雪铁龙CX25 Prestige，很陌生的车，大家可能不知道是什么，当年给总统级的加长的雪铁龙车。偶然收到这个车，很喜欢，现在在国内我还没找到一样的第二辆，就开始花精力去修。这种车一旦上了它的船，你就不会进退自如了，说我发现好的就把破的卖了买个好的这样，你开始了，你的一切就听它的了，我的各种预算，各种时间精力都花在上面，永远都在突破你的想象。

主持人 梁洪：我听白宁聊修这辆车，从春节前就听，听到现在。
白宁：修车、准备到现在经过两年，从动工到现在又快半年了。这个车和现在的车不一样，所有的东西都找不到，包括一个座椅，它的座椅一棱一棱分很多方块都是立体的，中间还有扣子，为了找这个扣子都花很大的力气。不过痛苦有多少，乐趣就有多少。人类玩什么游戏都是这样的，越艰难越痛苦乐趣越大。为什么要攀珠峰不攀香山呢，你的痛苦和乐趣还是有差异的。玩车也是一样，玩这个车，我修车身把它完全拆空。12月的天气，零下几度，在车间里跟工人三个礼拜一直在一起，从最开始焊接漏的洞，打磨所有生锈的地方，做底子一层一层的，你必须要和他们在一起干。修理工只做常规的工作，咱们的车撞一个坑，他给你修起来。他不懂得给你修看不见的地方，他没有这个意识。只有是这个车的主人，才有这个意识，把沟沟坎坎每一个地方做干净，然后每一点都要做防锈，你要从头盯到尾，这个车才能有自己理想的效果。整个修老车的过程，在国内咱们没有专业的老车修复行业，不管车壳也好，内饰也好，所有的东西，给你干活的人的理念和你想象要的不一样，唯一的办法就是无时无刻不去盯着他和他一起干。

主持人 梁洪：这辆车白宁可以用魔怔来形容，我们私下聊天说不了几句，他就扯到他正在修的这个车。都已经两年的时间，光我听就听了大半年的时间。所以综合他们两位刚才讲的围绕修这个字的故事，我们可以看的出来，这份爱不是我们简简单单挂在嘴边说的这么简单。这种乐趣是这个过程，克服了很多的困难，终于把这个车修好了，或者修成你想象中的模样，这个过程当中是乐趣无穷。跟我们很多的爱好，和很多生活当中的东西的感受是一模一样的。
正在听我们节目的听众，大家可以继续把您的感受和体会通过短信平台网络和我们互动，1304说，我理解这哥们说的意思，说没玩过车，但是小时候喜欢拆闹钟，这是不是跟那个是一个劲。跟拆闹钟确实是一个劲，您把它拆了一桌子之后，又重新组装起来多棒啊，那一刻您觉得特骄傲，特满足，特高兴，跟他们仨的情感是一样的。还有6028说，上期就听了你们节目，觉得这哥几个真逗，我是一个女性，对车没什么兴趣，但是我能理解这个感觉，小时候我也爱收东西，你们猜测我收什么，我收集手绢：花仙子系列的，只要出了我就去买，到现在都珍藏着，一直留着呢，这都是一份爱好。
一些网友也在谈老车修复的问题，到哪去修，一些网友也在问，自己也有一些老车，5601说收过一辆1993年的沃尔沃940，还有一位听众说你们的126p的节目我听过，我家里也有一台，特别想认识一下白宁。大家也都在说，这种老车你们是怎么修的，到哪修，修过之后能开吗？3304的问题是，他们这个车符合我们的法律规定吗？说修完之后能上路吗，哥儿几个的标儿、号儿怎么解决的，我特别好奇。
这些问题咱们一会一一回答，看看我们的爱，我们的这份充分的喜欢把车收到手，费了很大的力气，终于修成了想象中的模样，这个价值到底在哪，如何体现。

感谢大家继续关注正在直播的汽车天下，这是里每周二由北京交通广播汽车天下、凤凰汽车、中国汽车画报联合出品《汽车非常道》。我是梁洪，今天我们和大家来一起分享的是我们“大玩家”系列，在直播间的嘉宾来自《车主之友》资深编辑白宁，车模爱好者、老爷车收藏家侯晓明，以及《新京报》的记者崔卓佳。刚才我们和大家聊到买了这些老爷车之后怎么修复这个漫长的过程，侯爷用他多年丰富的人生经验为我们概括了，就跟谈恋爱是一个意思——认识了一个姑娘，开始交往的过程往往是对甜蜜的时候，也是最让人感动的时候，这个修复的过程就是类似于这种谈恋爱的感觉。那最后终于去娶家了，开始过日子了，这很多人就在问了，第一期节目就有人说你车停哪，能开吗，警察叔叔让你们开吗，其中有一条，刚才论坛里很热闹，大概他的意思是，他说如果你们要爱这个，车就必须要用，如果你买了它之后不开，我觉得就不是爱的表现。而这些车还能开吗，所以咱们围绕着这个价值再说说。来，倒买倒卖的小崔。

崔卓佳：终于轮到我反击了。

主持人 梁洪：我们今天给你定性了。

崔卓佳：刚才包括侯爷包括白宁都说了，他们玩特别稀有的车，为什么我不玩特别稀有的车呢，因为我的车都是拿来用的，这一点和他们两个有很大的区别。比如我的奔驰126、奔驰140，或者其他的车，其实绝大部分我手里面留下来的车绝大部分都是有手续，正常验车、在用的车，虽然验车的过程非常痛苦，但是所有的这些车我都可以光明正大的开到警察鼻子底下，然后非常坦然的从他们旁边经过。它的使用价值，我觉得是大于一切的。而且这个车，你能开它和不能开它，这两种感觉是完全不一样的。

主持人 梁洪：所以呢小崔认为自己不是光倒买倒卖，最重要的是我爱这个车，我还真正要用它，我让它有一套完全符合法律规定的手续。这是我爱它的一个表现。侯爷手里的奔驰车还能开吗？

侯晓明：都能开。有手续的不像崔老师还能有几辆有手续的，我们一辆都没有，可能有很多原因，车辆本身可能过环保过不去，再一个现在我们政策鼓励你购买新车，老车留下来很难，修复下来以后只能在一些远一点的地方，没有警察的地方，没有车的地方，偶尔开一会。其实我们的心情和刚才网友提的一样，我们也愿意那个车能正常的在路上开，我们也想有一个合法的身份。但是可能还是有一些原因，现在做不到。如果有一天能做到，我相信所有老爷车爱好者包括收藏家都愿意把自己的车开上街，那是一个非常亮丽的风景线，特别在北京这个城市，配合我们这个古城。

主持人 梁洪：真棒啊，那侯爷你觉得围绕价值这个词谈，又不能开，它的价值在哪？
侯晓明：其实现在不光是国内，国外也有价值的区分。在国外他们的老爷车收藏已经近百年了，我们国内近几年才刚刚兴起。老爷车的价值像崔老实说的，有牌照和能正常上路行驶的和没有牌照的之间会有区别。比如一辆126的奔驰没有牌照，可能三四万，两三万，这个行情崔老师懂，有牌照的可能要贵一倍。这是一个，还有一个，老爷车本身的价值，可能好多人认为这个车也不能开，不能上牌子，你就在家放着，它有什么价值呢。其实在任何一个国家，都有这种老爷车的存在，也都有老爷车交易的存在。在我们国家可能现在是刚刚兴起，还没有形成规模。现在可以看英国、美国、德国所有大的拍卖行，在他们每年成交的业绩里都会很明显的把他们老爷车成交的数量和车名，它要标出来证明这是我其中的一个拍品，是一个拍卖的类型，也证明它的身份，像一些老的车在国外拍很贵，价值要过亿欧元。

崔卓佳：对，我前几天看了一个数据，欧洲老式汽车联盟的数据，2013年整体的成交额大概是64亿欧元，在欧洲仅联盟内的老式车的成交就已经达到这样的量级，还有私底下车的交易，这是一个非常非常庞大的市场。

主持人 梁洪：我觉得今天咱们聊的这些问题，也许咱们再过五年，或者不用那么长的时间，再过个两年咱们再回头看，再过几年大家就不会问这样的问题，我们对汽车的收藏由不知道到知道到了解到参与，这可能是一个过程。这些问题都是大家由于不了解所产生的，白宁跟我们说说，你觉得价值怎么理解？
白宁：咱们接着刚才的话题聊，老爷车的产业，我作为专业的老爷车编辑，我每个月会看英国的老爷车杂志，我的外刊，我会注意看它后面的广告，这一本杂志200多页，差不多有将近100页的广告，不光是卖车的，比如我做阿尔法罗密欧，可能这一篇全是阿尔法罗密欧广告。它后面有很多的行业，专门做钣金的，会挑一个特漂亮的车身出来，没有喷气之前给你看。做皮子修复的，修之前修之后的，甚至已经发展到有建筑师事务所，专门给你设计适合存和修老爷车的房子，他把木屋的图纸登在杂志上让你看，如果你有地方，你喜欢老爷车可以找我，我给你建又能住又能观赏这个车，又有有修的地方的这样的房子，已经到这个程度，这个产业非常大，围绕着车已经形成巨大的产业。
咱们这，可以说现在毕竟玩的人少，形不成产业，比如我们修车过程中，就牵扯到好多，比如这个老车缺一块玻璃，就是汽车玻璃定制，现在也有做这个生意的，这次用这家不是特理想，下次用那家可能好一点，下次再找他，逐渐他就成了做这个业务的，就是这么发展起来的。整个产业链逐渐打开了之后，车的价值也就凸现出来了。就像直播闲聊的时候，侯爷说了一句话特别有道理，你拿手揉了好几年的核桃也不能吃，但是它还是有它的价值，它看起来是核桃，跟你吃的核桃还是不一样，它要大，纹理好看，还有很多讲究。车也是一样，可能我的车跟一个富康比都是雪铁龙，比它大，样子有点不一样，就跟比较大比较好看的核桃一样，我只能揉着用，不能砸着它吃。

主持人 梁洪：这几位围绕大家关注的价值，他们的观点包括我觉得最核心的一点，就是我们所谈到的，对于中国来讲，由于法律法规相关方面的诸多因素，收集老爷车还是很小范围的刚刚开始的一种广泛的爱好。但是我们相信希望随着中国汽车文化的不断发展，随着一些配套的法律法规的也许的出台，我们相信在中国这样的广袤土地上对于老爷车的收集和爱好，以及想去实现梦想的人是有很多很多的，我们在准备这期节目之前采访到另外一位经常修复奔驰老爷车的张文毅（音），他也是对老爷车的收集非常爱好，而且有很自己切身的经历。

张文毅：听众朋友大家好，我姓张，我喜欢奔驰，我也喜欢收藏奔驰，我自己也有一台奔驰。我在81年参加工作开始，接触维修奔驰车，所以我就喜欢上了奔驰这么多年。我这台奔驰车在2009年买的，当时花了几万块钱，买回来之后车有不少的问题，但是也不是什么大问题，作为修理，再大的问题也不是问题，我们完全可以恢复成原样。主要是配件、恢复这一块，因为我买的是将近30年的车，这台车修起来稍微麻烦一点，我从国外订货，在北京也在找。在我印象中当时这个车最大的问题就是恢复它过去改过的地方，因为这个车音响首先不是原厂的，在九几年改过索尼的一套音响，当时这套音响也很贵，可能在一万块钱左右。恢复成原样，机器很难找，我就在国外定了一台旧的，恢复成原来的只有卡带的收音机。
现在这个车基本上没有什么太大问题了，燃油部分当时买的时候有问题，燃烧的也不太好，后来订了一个新的放上，现在我的车还在验车。我的一些朋友喜欢奔驰车的人都来找我，愿意让它恢复成原汁原味的东西。我的朋友看到这台车，就在我这做一些维修处理。我每天看到这台车好比看到一幅画一样，很舒服，现在我认识很多朋友都是这种心理，看到车可以擦一天车，为车服务一天，一点也不觉得辛苦。

主持人 梁洪：好，已经是10点52分，最后啊，几句话吧，知道你们还有满腔的话没说完，说一说你们心目当中老爷车收集的天堂吧。

白宁：给我感觉最美好的是法国，我在巴黎见到了，我去过各个城市马路边最多的老爷车保有量，而且我特别难忘的一个情景就是当时在参观莫奈故居的时候，很美的民间小路，一个声音就过来了，我说什么东西，法国还有三蹦子，一个人戴着一个风镜，戴着一个皮帽子，开着一九零几年的劳斯莱斯，那个车还没有车身，发动机有一点钢板，其他基本上是裸露的，方向盘是平的，端着方向盘开着，和大家招手，那个感觉太棒了。这是在生活中，早上起来溜一圈车，那个感觉太美好了，而且那个景也特别好。我觉得有朝一日，哪怕在天安门我开一个大红旗和大家招招手，照照相，这个感觉太美好了。

崔卓佳：等着收罚单吧。

白宁：想认识我的可以加我新浪微博，“白车的爱车时光”在那等着大家。

主持人 梁洪：大家可以在新浪微博上，赶紧和白宁联系。最后侯爷给我们一个精彩的收场？

侯晓明：目前还精彩不了，所有老车的爱好者，都希望自己的车能有一个合法的身份上路，这个在欧美它是很正常的，你的车只要能符合安全要求，安全是什么，你有刹车，你的灯光，要求你有大灯有转向灯，如果你年代太久远了，加装一个安全带，能领到我们中国叫行驶证，你到30年以上的老爷车，几乎没有任何年检，没有任何费用。

主持人 梁洪：他们也不考虑环保的问题吗？
侯晓明：没有。

主持人 梁洪：排放的问题他们都不考虑？
侯晓明：他们尊重的是历史。就像人一样，这个人如果到60岁以后退休了，我们国家以前的政策就是强制报废，枪毙。现在60岁以后你要经过甚至每天可能是每周要去医院检查，只要有一点问题也把你枪毙了，我们现在的车检制度。我并不是说这个车检制度不好，从环保的角度是对大家有益，可能对我们这些极端老爷车收藏者，觉得不太好接受。

主持人 梁洪：还是希望在法律法规的层面能够有一定的支持力度。
侯晓明：哪怕是一个很小的空间，我们提过很多提案。老爷车在中国要是上路，你可以限定它的时间，比如法定节假日，或者每天早晨6点之前晚上12点以后，我是能接受的。

白宁：其实我对咱们政策法规还是认可的，我觉得问题在于缺失而不在于不合理，中国的经济状况和国外还是有区别。咱们这很多人用不起车，用一些老旧破车对付，影响环保、影响安全。所以国家控制一下还是对的，就是一个缺失、不够，可能这个文化还没发展到那个程度，我们期待政府有朝一日能把这个完善起来，增加一个专门针对老爷车30年以上车龄的检验制度，可以参考欧洲也好参照国外也好，这样就完美了。

主持人 梁洪：我很同意白宁的看法，如果放开的话会出现很多你预想不到的情况出现，老的破的，没有安全保障的，达不到环保排放要求的车就会存在，因此我们希望这个条例是不是能够通过一定的改进给中国的老爷车收藏一线空间。好，北京时间10：56分，我们今天的这期《汽车非常道》之“大玩家”系列就要和您说再见了，但是这个系列我们还会继续在节目当中为大家来呈现，我们希望通过我们的这期节目就像我们刚才讲的，从不知道到知道，到了解，到爱上它，我们希望有越来越多的人从这些经典的老爷车车身上感受到汽车的美丽。那些经过岁月的打磨也永远不会消失掉的美丽的车型，再次感谢我们直播间的三位嘉宾。如果您想再次看到听到我们的节目，可以随时登录合作伙伴凤凰汽车，也请关注中国汽车画报。