主持人：北京时间10点08分，谢谢各位好朋友来到FM103.9兆赫北京交通广播，来关注直播节目汽车天下，我是梁洪。这里是每周二由北京交通广播汽车天下、凤凰汽车、《中国汽车画报》联合出品的《汽车非常道》。今天我们的节目中要和大家一起进入的是我们伟大汽车城市系列。正在听我们节目的听众，手握方向盘的您如果提到伟大汽车城市，你的脑海中会提到哪些城市？以前我们的节目中和大家聊过了底特律，说过了杜林。

今天要和大家说的这个城市，我想正在听我们节目的听众有不少朋友去过，有不少朋友此刻开的座驾就来自于那里，这个城市对很多的听众，特别是爱车的朋友来讲，大家都非常向往，因为有一个汽车的品牌在那里。当然除了这个汽车的品牌，这个有着一千年历史的著名的城市还有很多核心关键词深深地吸引着中国人，吸引着收音机前的您。这个关键词就是啤酒、足球，还有宝马。

我相信大家一定猜到了。今天在我们节目中要和大家一起进入的伟大汽车城市系列，就要和大家一起来到德国，来到位于德国南部阿尔卑斯山北部的伊萨尔河畔，来到慕尼黑。

和大家在汽车城市系列中要聊聊慕尼黑，要和听众做一个互动。刚才我也提到了慕尼黑对北京的很多朋友来讲真的不陌生了，那么你想到慕尼黑的时候会想到哪些关键词，去过的一些听众朋友，特别是参观过宝马博物馆和四气缸大厦的朋友，欢迎大家通过短信平台和网络和我们互动，聊聊您看过和感觉过之后你对这座城市的印象。

今天的直播间我们请到了两位资深人士都是对慕尼黑非常了解的。一位是我们合作伙伴来自《中国汽车画报》的出版人兼总编庄鉴，人称老庄，老庄好。

庄鉴：主持人好，听众朋友大家好。

主持人：老庄是在慕尼黑留学多年的，后来工作了之后又多次前往慕尼黑，在德国也待了很长的时间，所以慕尼黑这个城市对他来讲和我们这些匆匆而过的人来说印象跟深，体会更深。稍候和老庄一起分享。

直播间另外一位嘉宾是来自AMS车评汽车博览销售市场的总经理檀波，檀先生好。

檀波：主持人好，听众朋友们好。

主持人：檀先生同样是多年旅居德国，家里的另一半也是德国人。所以今天和我们一起聊聊他非常熟悉的这个城市，会有很多切身的与众不同的感受。刚才我说了如果总结几个关键词，对于慕尼黑这个城市，从中国人的角度来说就会说足球、啤酒和宝马。我就想问问多年在慕尼黑生活的老庄，你可以跟我们讲讲，当你学生的时候在慕尼黑的时候，你觉得慕尼黑是什么样的城市，当你作为一个汽车业界从业者多次往返慕尼黑的时候，这座城市带给了你什么与众不同的感觉？

庄鉴：慕尼黑这个城市在德国是属于一个比较特殊的城市，德国人号称它是“秘密首都”。因为它不像咱们国家，长久以来是一个大一统的国家，它是一个地方性特别强的国家，是由很多小公国最后捏合在一起的。巴伐利亚这个州比较特殊，本身在各个邦国里面比较大，后来在整个国家发展历史过程中它比较强大，比较富有，所以它所谓的“自由邦”的概念非常强，就形成了巴伐利亚人群在德国人群里的特殊地位。

我是1994年开始在巴伐利亚居住的，之前在巴登符腾堡，后来1994年去了慕尼黑，2000年毕业，在慕尼黑一共待了六年。我觉得慕尼黑最好的就是在大城市里面基本上保留了德国的风味，因为大家知道二战的时候德国也是被炸得比较惨的，尤其是柏林包括法兰克福这些北部的城市基本上被盟军毁得差不多了，相对来讲慕尼黑有四分之一被炸掉了，还保留了四分之三，所以从历史遗迹来讲慕尼黑还是保存得很好的。尤其是在巴伐利亚很多小的城堡保持了完整的中世纪的风格。当初给我最深的印象就是慕尼黑这个城市和其他德国大都市不一样，它的文化气息特别浓，而且历史遗迹特别多。

主持人：所以为什么对于中国以及北京的听众朋友来讲，到德国，慕尼黑几乎是必去之地，就是因为老庄所讲到的，它是一座非常丰富的城市，从文化、历史到建筑和周围一些城堡等等的，它应该是浓缩了巴伐利亚这个地区文化的经典。对于我们汽车天下节目的朋友来讲，大家关注慕尼黑，会同步地关注着慕尼黑的品牌。1028说去过慕尼黑，到慕尼黑的旅行团就参观了宝马大厦，没让进去，门口照了张相。檀先生可以跟我们说说，你认为宝马这个知名的品牌对于慕尼黑这所城市来讲意味着什么？

檀波：首先巴伐利亚州旗就是蓝和白，宝马就结合了蓝和白，所以对巴伐利亚就是有相对意义的。宝马叫BMW，本身也是叫巴伐利亚摩托车制造厂，所以和巴伐利亚有千丝万缕的联系。再一个本身巴伐利亚就是在17世纪、18世纪的农业大国，当时德国最发达的地方。所以他的人以自己的传统为骄傲。所以今天人们想到巴伐利亚的时候总是想到皮裤、毡帽，甚至羽毛和啤酒。实际上他们的南德的人是比较友好的，见了人会打招呼，甚至会帮你指路，不像北德刚开始比较冷峻。所以宝马的激情可能也基于此。宝马的动感和它的外敛也是基于巴伐利亚的性格。

主持人：每次我们聊到一个汽车品牌对于这个城市来说，总会回顾一下品牌的历史，为什么这个品牌在这样一个地方生根发源，它肯定是有很多很多的原因。简单追溯一下BMW之于慕尼黑，其实它一直和战争相关的，原来是生产飞机的，由于二战的原因，作为战败国，它不能生产机器，所以转而生产汽车。对于BMW这个品牌在整个慕尼黑，你们觉得它对这个城市到底意味着什么？是这个城市文化很核心的一部分吗？

庄鉴：每次从北边进入慕尼黑的时候，经过安联球场以后再进入慕尼黑的城市有一栋高楼，这个高楼叫学生城，我那时候当学生就住在那个学生宿舍。这个学生宿舍朝北那边有一个特大的宝马的蓝白色的徽标，每一次一开车看见这个徽标的时候就知道慕尼黑到了。我觉得宝马选择的这个地标来做广告也是有它特别深刻的含义的。大家都知道其实欧洲的高楼不是很多，包括慕尼黑也没有什么高楼，学生城之所以有这个高楼主要是因为它里面的学生太多了，必须要建一个高楼。所以久而久之这栋楼反而成了进入慕尼黑的一个象征。

刚才也讲到慕尼黑宝马的历史，我纠正一个小错误，不是二战败，是第一次世界大战，1914年开始，1919年结束的，宝马应该是在1916年建厂，它一开始就是生产各种战斗机的，然后BMW这个M是发动机厂，最早是生产发动机的，后来一战失败以后，盟国就禁止德国继续保留它这个强大的武装力量，所以最后宝马不让生产飞机，生产什么？要不就改生产摩托车，后来才开始生产汽车。实际上由于一战的失败对德国整体经济影响是比较大的，其实德国好多比较有名的副产品都是从一战失败以后改民用的，包括双立人剪刀大家都比较熟悉，还有那个锅。

所以为什么德国这些工业产品，甚至包括后来的民用产品有这么好的声誉，其实跟这个是有很大关系的。

主持人：老庄刚才讲到BMW对于这个城市的意义，我也想到每次去慕尼黑机场的时候，沿途也都是BMW各种各样的旗帜。你从机场一出来看到这儿就知道慕尼黑到了。有几次去慕尼黑宝马大厦参观，我每一次去的时候都能够看到很多的学生，有很小的孩子，也有中学生，也有大学生，就是在里面参观、玩儿，做笔记什么的，所以我觉得这个城市对于城市的基因来讲是慢慢培育的，而且这种品牌的东西对当地的影响是根深蒂固的。我们准备这期节目的时候也采访到了众多汽车业的专业媒体，他们N次去过慕尼黑，对慕尼黑也有很多的感受，从汽车的角度我们一起听凤凰网汽车频道的总监胡津南、汽车头条APP的总编辑张耀东他们是如何看待汽车之旅慕尼黑的。

胡津南：听众朋友大家好，我是凤凰汽车胡津南。我觉得慕尼黑这个城市汽车城的特质比底特律弱一些。因为底特律是以汽车工业为最主要的经济支柱的一个城市。而慕尼黑除了宝马之外，还有像西门子这样的大公司。但是慕尼黑给我的印象比较深的，一个是宝马在慕尼黑总部的四气缸大厦，它的建筑风格也好，周边环境也好，所以比较震撼。另外一个慕尼黑有个德意志博物馆，这个博物馆不仅展示了我们熟知的苹果一一些比较知名的设计产品，也包括耐克鞋这些东西。当然它其中占据展馆面积比较大的还是汽车。而且我印象比较深的是，因为我们可能理解在宝马总部支柱型产业的博物馆宝马的产品会比较多，但是除了宝马之外还有类似于保时捷911、DS这些车型。但是它其中有一个特别有创意的展区就是宝马前任设计总监的设计，应该是夹壁墙，在两个墙之间放置了很多宝马的设计元素。比如我们最熟知的宝马2012的前格栅。

张耀东：大家好，我是汽车头条的张耀东。慕尼黑应该是德国的经济中心，它的城市和它的汽车产业一样，都代表着自己最欣欣向荣的一部分。我们都知道奥迪也是在离慕尼黑非常近的英戈斯塔特，从宝马和奥迪身上我们能看到这个城市的特点和它的产品特点是融在一起的，就是喜欢创新，对于新技术、高品质追求得比较多。

3093：到欧洲自驾游过，从慕尼黑开始接的车，慕尼黑给我的印象是非常美丽的一座城市，城市里面非常之丰富，有各种品牌，可以购物，同时也可以看到各种各样的博物馆，而离开慕尼黑的城市之后就会深深地沉醉在德国的各种森林道路中，美不胜收。

2020：慕尼黑去过，也是抱的团，在慕尼黑就待了一晚上，就到了著名的啤酒花园，每桌上了大肘子，对慕尼黑的印象就是这个。希望将来有机会能够自己真正好好地感受一下慕尼黑，我们都没有安排去四气缸大厦。

主持人：还有一位网友说对于慕尼黑来讲，像我们这些摩托车迷来说，没有任何一个地方比在慕尼黑能买到更全的摩托车的用品和用具，而且在慕尼黑还可以租摩托，简直太酷了。

所以看到大家第一时间的反馈，跟团的肯定都是泛泛的，基本上经典的就是到啤酒馆喝啤酒，吃大肘子。看几个经典，外面照几张相就行了。但如果是这样的了解，那你对慕尼黑的了解简直太遗憾了，应该找机会多多体会。像刚才那位网友上慕尼黑能租摩托，骑着一辆BMW的摩托游慕尼黑太爽了。二位跟我们讲进你们游慕尼黑的经历吧？

檀波：我昨天回来的，还会有一个我们的读者自驾的旅行团，要去慕尼黑和斯图加特，骑摩托。慕尼黑这个城市，我觉得它之所以有那么多丰富的文化内涵是因为跟它的历史有关系，从中世纪，包括最后的德意志统一，它有很多的建筑。刚才咱们说过了德意志博物馆，它的设计和建筑也是把注入到宝马的车里了。它所有的建筑叫欧洲建筑博物馆，从波洛克、洛可可，还有中世纪古罗马这些都含在里面。庄先生比较幸运，在那里生活了6年，包揽了各种历史建筑。这个城市真的挺美的。为什么宝马的设计为什么一直说它比较领先，我觉得和它的建筑是息息相关的。

主持人：我们和大家一起分享的是《汽车非常道》伟大的城市系列，今天和大家一起关注的是德国慕尼黑，正在听我们节目的听众欢迎大家继续通过短信平台和网络和我们互动，一段路况和广告之后我们继续聊聊这座伟大的城市。

北京时间10点33分，欢迎大家继续关注正在直播的汽车天下，这里是《汽车非常道》。今天是我们伟大的汽车城市系列，和大家一起关注的是德国慕尼黑。从直播开始到现在，看到我们短信平台和论坛上大家对于慕尼黑的印象，总结几点，一个就是每个人都谈到了大肘子，每个人都谈到了啤酒花园，都去喝了，都去吃了。除此之外更多的朋友是对宝马的博物馆印象非常深刻，四气缸大厦，大部分的人都在合了影，个别的人进去参观了，还有很多人说到了慕尼黑的购物街，买东西不错，品牌全。还有一些人说了到慕尼黑比较要烧的Rimowa的箱子，刀和锅，这是慕尼黑的核心特产。

其实我们刚才在节目一开始就谈到了一个观点，慕尼黑虽然我们把它当做伟大汽车城市系列和大家分享，但实际上这是一个非常丰富的城市，汽车只是其中一部分，我们通过了解这个城市的丰富，能够更加加深理解为什么在这个地方诞生这样一个品牌，我们接下来就和大家一起分享一下慕尼黑这座城市深厚的文化，这个文化从中国人的角度讲先提炼两个核心关键词，一个是啤酒，一个是足球，我想二位肯定都能喝，也都喜欢球，所以你们俩说这个话题比较合适。

庄鉴：我觉得这个大肘子不是一个典型的巴伐利亚的餐食。

主持人：中国人觉得他们恨不得天天吃这个。

庄鉴：实际上不是。其实到最后已经发展到专门给旅游者吃的了，当地人吃的少。其实欧洲人不太吃猪肉，没有中国人吃得多。那为什么猪肉在巴伐利亚相对比较普及一些？是因为巴伐利亚最早是农业，所以在畜牧饲养这块是比较发达的。它的农业产品实际上最普及的不是肘子，实际上是香肠。大家如果注意德国，尤其是在早点吃早餐的时候各种香肠，特别特别丰富。我倒觉得巴伐利亚比较有名的或者是慕尼黑最有名的应该是白香肠，在步行街边上有好多店，都可以吃到。

主持人：有一年北京车展我印象特别深刻，在奔驰还是奥迪的展台上有从德国进口来的白香肠，当时很多媒体记者在那吃，我印象还很深刻，有人说哥们儿你这瞎吃，你连香肠都不会吃，实际上有的人就连皮吃了，有的人也不切，拿着就啃了，这应该是切开，把皮剥掉才能吃。香肠对于慕尼黑来说应该是它的美食很重要的一部分。那啤酒为什么在慕尼黑这么流行，这么火呢？毫无疑问这么多听众发来短信，每个人都提到了啤酒。

檀波：刚才庄先生说了巴伐利亚是农业大国，农业大国盛产粮食和啤酒花，这个自然环境就造成了他们要生产啤酒，德国一共有四千多种啤酒，啤酒协会规定每个啤酒必须只有两种粮食，大麦和小麦。所以德国的啤酒比较严格。慕尼黑的啤酒当然更有名了。宫廷啤酒坊，我觉得这个地方真值得一说，和啤酒有名的非常一个著名的事件就是啤酒坊事件。德国人有这么一个渊源就是固定的桌位，一些好朋友，比如每个星期四六点钟，就在这桌，这桌就定在这儿了，所以你到德国啤酒坊的时候会看到前台挂了很多的啤酒杯，这些啤酒杯都是这些人固定的，这是他爷爷传下来的啤酒杯，他来这儿，就知道他喝什么啤酒，什么温度。所以这个也是啤酒文化的一部分。

庄鉴：慕尼黑的啤酒更加多种多样，它有七个牌子，是慕尼黑自己的。尤其是到啤酒节的时候，各大品牌都有自己的账篷，那个时候就看出粉丝之间的对立了，互相还要PK一下说你这个不行，我们那个牌子很好。所以它有非常非常深厚的喝啤酒的文化。而且德国人喝酒和中国人不一样，我见过中国人和德国人对吹啤酒的，最后还是中国人赢，后来我看了一下中国人喝快酒，一升的大杯子中国人一下子半升下去了，老外半升下去就爬那了，德国人善饮他耗的时间长，他且得聊呢，中国人是竞技赛，两三杯就喝倒了。所以对啤酒文化的理解不太一样。

檀波：而且我觉得和德国人喝啤酒，你看他们老不上厕所，一杯一杯的喝，不知道啤酒跑到哪去了。

主持人：谈到这个啤酒，2038发来短信说我曾经参加过慕尼黑的啤酒节，正好赶上了，那是我参加迄今为止这辈子最欢乐的一场活动，但是之后我有一个疑问想问问几位，他们不管酒价吗？我真的看到有人从啤酒出来开着车就走了，慕尼黑不管吗？

庄鉴：我觉得这个应该不太可能。因为我是在慕尼黑学的驾照，1997年的时候，德国人对于交通法规的严格性那是不容含糊的。我印象中大家可能拿了驾照以后都有这个体验，刚拿驾照以后都很兴奋，拿驾照以后的几个月都是开得比较欢的。我就是后来有一次没有系安全带被警察拦下来了，从那次以后就马上特别注意了，我那次还又补了学习班，又回炉学的，学的时候就看了好多血流呼啦的例子，马上对自己的驾驶习惯各方面有特别严格的要求，这是毫无疑问的。所以他讲的这个情况我觉得不太可能发生。我记得在那个学校的时候还特别看过一个片，实际上是一个模拟的驾驶器。它模拟你正常开车的时候前面有一只梅花鹿会横穿马路，你在没有喝酒的时候，一脚刹车就可以踩住。它会模拟你开多少酒，到喝一瓶酒的时候，那个鹿一跳出来，你基本上都能撞上。当你喝两瓶啤酒的时候，基本上这个鹿还没跳出来的时候，你就已经过去了。

主持人：所以不管是管理还是教育是很严格的。

庄鉴：而且慕尼黑号称警察城市，管得非常非常严格的，交警对这种事应该毫不含糊的。

檀波：但是喝一杯好像在德国是可以允许的。

主持人：所以他说这个情况我觉得不太可能，凭我们这么多去年德国采访，这种情况还是比较少见的。谈到慕尼黑这所城市留给众多记者朋友们的印象，我们一起听听《新京报》的记者崔卓佳，《中国汽车画报》执行主编刘洪仓，AMS车评汽车博览杂志主编夏东，他们眼中的慕尼黑到底是什么样子的。

崔卓佳：大家好，我是《新京报》记者崔卓佳，慕尼黑这所城市是我最喜欢的一个德国的城市。首先它位于德国南部，这是一个集工业文明和自然风光为一体的一个大城市。慕尼黑的工业文明和工业历史是整个欧洲最为悠久，也是最为深厚的。我们喜欢汽车的人也知道慕尼黑是宝马总部所在地，而且距离慕尼黑一小时车程的地方有个城市是英戈斯塔特，这里是奥迪的所在地。所以这个地方是聚集了德国最领先科技的企业的地方。

另外从自然风光来讲，它往南就是阿尔卑斯山山脉，慕尼黑郊外有非常著名的国王湖，湖面非常非常平静，有非常漂亮的教堂，非常漂亮的森林。另外慕尼黑往南走的地方有一个城市叫弗森，这里有欧洲最为著名的城堡新天鹅堡，在群山中一个童话般的白色城堡，非常非常漂亮。

刘洪仓：汽车天下的听众大家好，我是刘洪仓。作为慕尼黑来说，它是一个悠久的历史文化名城，但是在老城区没有太深的印象，和普通的老城区没有太大的区别。但是慕尼黑周边景色非常非常美，包括南部的湖，还有东南边的萨尔斯堡，包括还有一个国王湖，这些山和水应该说非常具有欧洲特色的山水的风景，而且令人心旷神怡。景色非常漂亮，人非常纯朴。去那休假的时候是非常好的目的地。

夏冬：听众朋友大家好，我是夏冬。慕尼黑是德国南部经济文化的中心。慕尼黑是一个非常有文化气息的城市，它的历史很悠久，并且相当发达。因为它的古代文化有很多遗迹在慕尼黑都可以看到。而且这个城市的建设有很强烈的欧洲的古典色彩。同时慕尼黑也是一个非常发达的城市，奥运会在那里举办过，同时还有宝马的总部，周边有英戈斯塔特是奥迪的总部。整个慕尼黑给人的感觉，它是一个非常富庶又很安宁、发达的城市。

主持人：富庶、安宁、发达，同时能够深深地体会到德国汽车文化的一个美丽的城市，稍候我们继续和大家聊聊除了我们刚才提到的这些之外，直播间有两位资深人士，对这座城市非常了解。我们可以给大家提供一些相关的咨询和信息。从直播开始到现在很多朋友都很遗憾没有好好地感受和体会一下这所城市，没有好好地逛逛宝马博物馆。包括一位朋友谈到慕尼黑好像有很多的博物馆都没有时间进去过。如果有机会，真想好好看看。一段路况和广告之后，继续我们今天的《汽车非常道》。

今天这期节目是我们伟大汽车城市系列，和大家一起关注的是德国慕尼黑。再看看大家的一些说法。我们一位网友说德国人有一个外号就是地狱厨师，他们真的不会做吃的，在德国吃大肘子真的吃不下。但是和你有不一样的观点是2120说在德国吃过专门的小面包，上面撒着点盐粒，在很多欧洲别的地方没有，在慕尼黑就爱这口，这个小面包太好吃了。5450说在德国的时候有机会参观过他们的自然博物馆，在一个岛上，那个博物馆是我迄今为止看到的最好的一个。

主持人：那个是德意志科技博物馆，在伊萨河的岛上。那个我也去过，相当之棒。我们还有一点时间，从这所城市的建筑，我们来说说它和汽车的渊源。包括很多朋友都讲到四气缸大厦，檀波跟我们说说这个大厦成了慕尼黑毫无疑问一个标志性的建筑。

檀波：去过好几回四气缸大厦，每次都有新的感觉，我觉得都值得去，为什么值得去？首先汽车本身就是德国的象征，另外这里又是宝马慕尼黑跟城市有不解之缘的汽车工厂，我建议有讲解员给你讲解，这样比较好。给我印象最深的是他们组织7到11岁的孩子，几乎差不多每天都有这样的实践活动，让这些小孩接触汽车，讲汽车的文化，讲汽车理念，讲交通，所以我认为这个博物馆不光是让你看一些东西，而是让你认识一些和汽车相关的东西，这是让我印象很深的地方。所以我老说难怪德国有这种基因，是跟教育有关。

主持人：而且我每次看到这种情景的时候就在想它绝对不仅仅是宣传BMW，它里面整个是一个汽车文化的展示，而且最重要的一点是它也教会了你怎么样看汽车，怎么样了解汽车，还有很多交通安全知识的普及，非常之棒，大家有机会一定要去看。

庄鉴：四气缸大厦不仅是博物馆做展示，主要是人家的办公楼在里面。原来有一块等于是开放区，后来是2007年宝马世界盖出来以后，很多内容就移到这边了。宝马世界给我的感觉是更现代，更高大上，原来在四气缸大厦还是受到一些限制的，因为它的地方没有那么大，整个宝马世界的设计是比原来四气缸大厦的展览又上了一个档次。而且它那个地段也特别好，宝马办公楼和四气缸大厦正好是在奥运村和奥林匹克体育场那块。到了那，你可以把这些景点都串起来了。

刚才有听众也到了德意志博物馆，刚才那个听众说得不错，实际上德意志博物馆应该是整个欧洲甚至是整个世界都首屈一指的自然级科技博物馆。大家可能对德国人的印象就是德国人在科技方面特别擅长，纪律严明，很多事比较较劲，比较叫真，如果参观完这个博物馆，我相信大家对这个事情的感觉就会德国印证，整个德意志民族在科技上为什么这么强大，跟他们民族性是有很大关系的。整个民族的个性我们看起来可能有点死板，但是在研究和技术改造、技术发明的层面上是有特别大的特点，特别大的独特性的。

主持人：所以我们今天用短短的50分钟的时间要想把这么一座丰富的城市给大家讲得这么清晰和透彻是不可能完成的任务，我们只是蜻蜓点水地把其中一些亮点和关键词给大家做了一个分享。我们希望通过我们这些聊天，今后大家有机会再次到整个城市的时候，能够深切地感受一下这个城市的基因，它有着丰厚的历史，这个历史造就了在这个城市中诞生了很多著名的品牌，当然也包括汽车品牌。大家可以通过深入的了解，能够感受为什么这个品牌能够在这里生根发芽，为什么他们把汽车造成这样，这是和另一方水土息息相关的。

我们今天和大家一起来在我们的伟大汽车城市中和老庄、檀波一起聊了聊慕尼黑，也希望大家继续通过我们的节目和我们一起关注世界上其他的伟大的汽车城市，再次感谢二位嘉宾。如果您想再次看到听到我们的节目可以随时登陆合作伙伴凤凰汽车，也请关注每月出版的《中国汽车画报》。