主持人 梁洪：这里是北京交通广播直播节目汽车天下，梁洪在直播间欢迎各位好朋友的到来。我们一些好朋友看到我们今天已经发出的节目预告的微信，已经有朋友跟我们互动了。他说我不管是去美国、加拿大还是到欧洲，有空一定要看看博物馆。更喜欢的是各种汽车的博物馆，包括我也会仔细看路上跑的车。主要看不同于中国的车，我就要拍下来发微信，给远在云南我的汽车控的亲戚。美美看到他喜欢的回复，我都特别有成就感。

所有爱车的朋友都会对有机会到世界各地走一走，不会放过看一看当地汽车博物馆的想法。这个汽车博物馆可以说他是属于爱车人的天堂，属于汽车人的世界。很多汽车博物馆它也是像一个时代的缩影，我们在今天的汽车非常道当中将带领大家一起去看一看世界各地非常不一样的汽车博物馆。欢迎大家和我们一起走入今天的汽车非常道。

在我们汽车非常道关注世界各地的汽车博物馆第一期节目当中和大家聊了德国和英国的汽车博物馆，大家应该印象非常深刻。今天我们继续欧洲之行将带领大家看一看法国和意大利的汽车博物馆。介绍一下直播间的两位嘉宾，我们的合作伙伴来自中国汽车画报执行主编刘鸿仓。

刘鸿仓：大家好。

主持人 梁洪：刘鸿仓去过很多汽车博物馆，在你的心目当中什么样的博物馆是最出色的？你最喜欢的汽车博物馆。

刘鸿仓：不光介绍车，而且还把一些文化背景介绍出来，我觉得特别棒。

主持人 梁洪：能不能挑一个？

刘鸿仓：就是奔驰。它把当时的社会状态和当时发生的大事跟汽车不是特别相关的告诉你，所以你对整个社会背景比较了解。

主持人 梁洪：就是斯图加特奔驰的官方博物馆。

刘鸿仓：对。

主持人 梁洪：就像我刚才说的是一个时代的缩影，并不仅仅是汽车。直播间的另外一位嘉宾来自中国老式车辆联盟秘书长著名的车模以及老车收藏家侯晓明。

侯晓明：听众朋友大家好。

主持人 梁洪：你心目当中最出色的最棒的汽车博物馆应该是什么样的？

侯晓明：跟刘鸿仓老师差不多，他说的是奔驰的斯图加特的博物馆。我也比较喜欢奔驰的博物馆，我喜欢它在曼海姆的博物馆。当年奔驰在那个车间里造的第一辆奔驰车注册的第一辆奔驰车。那个博物馆没有斯图加特那么大，但是刘鸿仓老师他把各个年代各个大事件历史还原，那个博物馆是还原当时制造第一辆汽车的那一刻，把那一刻凝聚了。当时的办公室，当时他坐第一辆车化铁的炉子，还有他用过的那些工具。还有当时他注册的那张证书，都在这个博物馆可以看到。

主持人 梁洪：我经常去斯图加特的奔驰博物馆，去过很多次。我不知道在曼海姆还有一个奔驰博物馆，从侯爷你的角度上来讲，你是不是对这种有一定官方性质的或者是厂家主办的类似这样博物馆，你不能说不喜欢，你是不是更喜欢独辟蹊径一点？

侯晓明：是这个意思，就像收藏车一样，也是喜欢收藏小众车。它有意义，我刚才说的奔驰的那个博物馆。它不是你单独看了这个博物馆，你是看到了这辆车发明的始末，包括它在一百公里左右，我们看到当时第一个停车场，第一个P，奔驰的家，当时他住的房子，怎么在这个房子里发明的汽车。还有他当时第一辆车上路时候走的136公里那条路，这条路60%以上还在保持当时的原貌。你会经过第一个加油站，第一个小卖店，还有奔驰太太回娘家。

主持人 梁洪：第一位女司机。

侯晓明：在这个过程中你还会经过奔驰先生的墓地，当然不是在一个大的馆里全能看见，我看见的这些都是非常真实还原的历史，好像我也走过了这一段历史的感觉。

主持人 梁洪：我们有机会一定要看一看，走一下这条路。刚才听了鸿仓和侯爷讲他们最具特色的最迷他们两个人的博物馆稍微有一点点不同。我们今天和大家聚焦的这两个国家，一个是法国，一个是意大利，这两个国家都有自己非常独特的汽车文化和属于国家自己的标志性品牌。所以要想聊这两个国家的汽车博物馆，鸿仓说说法国和意大利的汽车博物馆风格有什么不同？

刘鸿仓：法国和意大利是个性比较放的开的，想象力特别丰富，他们的博物馆也是各种各样，完全都不一样，走的很极端。这是法国、意大利必须要去的博物馆的一个理由，特别有意思，故事特别多。

主持人 梁洪：我们先从法国一家汽车博物馆说起，到了法国之后，爱车的人一定要去的就是法国米卢斯城的国家汽车博物馆，它既然叫国家汽车博物馆，从规模，从展出的面积上，从特色上来讲应该是具备了一定的官方性质。实际上这里面有一个非常有趣的故事。

刘鸿仓：看上去这个博物馆的外墙像一个大车间，实际上确实是一个大车间。Schlumpf兄弟原来开创的一个纺织厂的车间，这两个人二战之前他们办了纺织厂，二战一打仗就荒废了，二战之后他们以这个为基础，迅速的开始富有了。他们是瑞士意大利人，特别有意思，本来应该在意大利生活，但是母亲离婚了，带着两个孩子回到布加迪的故乡法国和德国边境的小镇，他们等于在这创立了这个纺织厂。有了钱以后这个兄弟俩之一的Fritz Schlumpf特别喜欢赛车和布加迪车，跑到全世界各地买布加迪车。当时他的这种特别执着的举动感动车圈里好多人，大家有富裕的布加迪都卖给他，他前前后后收了一百多辆布加迪。

主持人 梁洪：这个博物馆有一个民间的俗称，就叫它布加迪博物馆。

刘鸿仓：对，他在不断的收藏收集当中，这个时候纺织工业开始衰落，生意开始不好做了。大背景是纺织工业的重心移到亚洲，欧洲人不再做比较低端的生意了，所以这个大厂房就空了，空了以后就放藏车，一百多辆布加迪，相当壮观。随着生意不好，一方面因为工人罢工，有各种各样的事情发生。还有一个开始欠账，银行追账，两个人逃回到瑞士，离开这以后趁这个机会，被法国政府收了。

主持人 梁洪：所以它现在法国国家汽车博物馆是人家的私人藏品。

刘鸿仓：对，一百多辆布加迪的基础之上，又通过各种各样的搜集，再有一些其他品牌的车型组成了现在的法国国家博物馆。

主持人 梁洪：这个博物馆我们查了一下相关的数字，基本上在这个博物馆每天至少有400台左右的车展出，还有120部车在预约展位等待展出，同时这个博物馆每年会有20台车左右，借给世界各地的博物馆来进行展出。对于欧洲来说，这家博物馆是一家知名度相当高的博物馆。请刘鸿仓包括侯爷听过关于博物馆的故事，在这个博物馆里面你们看到了什么，有什么让你印象特别深刻的车？

刘鸿仓：肯定是布加迪，而且布加迪给我几个印象特别深刻的。印象最深刻的是布加迪的童车，小孩坐的。那辆车的模型和比例跟大车完全一样，35的那个型，按照那个型比例缩小，做成孩子能开的车。那个在当年是非常贵的，只有特别有钱人的孩子才能玩的起。它开始实际上是布加迪给自己的孩子做了一辆车，只有那一辆，很多客户都是从法国、巴黎周末的时候坐火车来到这小镇，来这买车，他们就看到布加迪儿子开这个好，我也要，就开始定，这个童车也定出去几百辆。

主持人 梁洪：侯爷说在布加迪博物馆里面经典的车型一览无余，在你的心目当中你排排行，哪些车型在布加迪博物馆当中是真正的精品？

侯晓明：布加迪是一个运动级的跑车，如果说喜欢赛车的人在这个里面你可以看到布加迪在各个年代，有不同贴号的车，其实每一辆车的背后都有一段故事，肯定会有一个传奇车手。我也比较喜欢赛车，这里面布加迪T35还有T34还有T35B这几个型号，有几个车是有车身的贴号。这几个车身的贴号是拿过很多个冠军的车。这种赛车在我们中国人不是太了解，在他们那个地方大家都是耳熟能详的。我也是比较喜欢布加迪你像这些参赛车辆有历史的，还有它有一款布加迪的41，我们只在照片图片上看，真看到那个车的时候，太震撼了，超大。6米多长，你现在看到了劳斯莱斯才不过5.98米。

主持人 梁洪：什么年代的？

刘鸿仓：30年代。大象比较有意思，布加迪的亲弟弟是雕塑家，就给他做了一个标，它觉得挺好，就放在车头上，是一个大象。

侯晓明：站立的大象。

主持人 梁洪：这些车型到了现场去看，不能够用语言能够描述的出来。这些经典的车型当你站在他面前的时候，特别是侯爷讲的，有着历史的故事，有着传奇的赛车手，有着辉煌战绩的赛车，当你站在他眼前的时候那种感受是必须要到现场去的。衡量一个汽车博物馆的好与坏，有几个关键点，第一看你的藏品，在这个博物馆当中除了布加迪之外，有没有法国其他的知名品牌。法国很有自己汽车文化，对于其他品牌的车这里能不能看到？

刘鸿仓：也有很多，包括雪铁龙基本上各个年代的经典的车型也有。

主持人 梁洪：白宁去了高兴了。雪铁龙有没有你们印象比较深的车？

刘鸿仓：雪铁龙还是偏向平民化的车型，所有历史里面最出名和最有代表性的车型。

主持人 梁洪：标致呢？

侯晓明：标致在90年代以后没有什么太出色的车了，标致在四五十年代有一些比较经典的车，它在当时和美国林肯竞争总统用车一样，它在那个年代也是在竞争国家元首用车，那个时候还有一些精品，现在不是太多了。

主持人 梁洪：我们说法国的这家国家汽车博物馆，从藏品的角度来说喜欢布加迪的朋友一定要去看，是目前来说收集比较全面的，藏品比较丰富的代表性的博物馆。

刘鸿仓：布加迪从建厂到最后关闭一共造了大概不到8000辆，7950辆，那里面有150辆左右，每一辆都是八千分之一，有一百多个八千分之一，社会价值是难以衡量的。

主持人 梁洪：咱们再说说法国其他各地的博物馆，像标致、雪铁龙法国国民品牌肯定在法国各地也会有各种各样爱他的品牌，收藏它的小型、中型散落在民间的这些博物馆，你们有没有了解过，再跟我们说一说。

刘鸿仓：我去的比较多的是官方的雪铁龙官方名叫雪铁龙藏车馆，车的摆放和收藏，车比较多，但是面积不算大。两个车之间挨的特别近，雪铁龙第一辆车到现在所有的雪铁龙车都会有收藏。

主持人 梁洪：我们和大家聚焦法国的这些汽车博物馆，你跟我们说一说看过不管官方和企业的，包括私人的藏品，你觉得法国的汽车文化通过这些博物馆展现出一种怎么样的特色？

刘鸿仓：法国人在这种大工业时代还是非常早的有先驱，我们知道雪铁龙的标志是人字型齿轮的标志，到现在变速箱里面还在用这种技术，所以说非常早的先驱，还有很多到后来早期的液压悬挂，法国人在汽车的制造方面还是有很多历史的贡献。法国人对汽车运动的贡献也是极大的，包括勒芒很多的汽车赛事都是法国人新开始，他们骨子里面还是有对机器和速度追求的精神。

主持人 梁洪：从历史的角度讲，我们知道法国人对汽车历史的一个发展的推动包括对技术前进的推动，还是起到非常大的作用。但是随着时间的流逝，越往近代讲它在这方面做的努力、工作慢慢被别的国家所超越了，所取代了。法国仍然是非常热爱汽车的国家，我们通过这些博物馆这些私人的收藏可以感受到。稍后我们带大家去另外一个国家，这个国家更加有自己的特色，更加有意思了，无论是这个国家的人，这个国家的文化，这个国家造出来的车，都是在欧洲这个地方有自己鲜明地域文化特色，我们稍后带领大家去意大利。

感谢大家关注正在直播的汽车天下我是梁洪，今天和来自中国汽车画报执行主编刘鸿仓，中国老式车辆联盟秘书长，著名的老车以及车模收藏家侯晓明侯爷一块和大家来进入我们的汽车非常道之非常汽车博物馆系列的第二集，带领大家看的是法国和意大利的汽车博物馆。我们刚才重点和大家聊到法国的汽车博物馆。接下来我们说一说意大利，对于意大利的车型在直播间的侯爷最为钟爱，他喜欢意大利车的设计，喜欢浪漫不羁的设计语言，对意大利很多老车他自己也有收藏。对于意大利的汽车博物馆也是去过很多地方，大家可能没有想到世界上第一个汽车博物馆，最古老的也是规模最大的汽车博物馆居然在意大利的都灵。这个博物馆1932年构思在建立，中间由于战争等等原因一度建了又放弃，放弃了又再建。直到1960年正式建成，这个博物馆目前应该算是在意大利当中，大家能够了解到所有这些车型的发展历史，以及车型最为集中的一家博物馆。我们接下来请侯爷说说他在意大利看到的博物馆，以及他最喜欢的博物馆是哪些？

侯晓明：意大利其实大家都知道是一个不缺汽车，也不缺设计的国家。它的博物馆刚才梁洪老师说的都灵国家博物馆，以前不是叫都灵国家博物馆，其实就是一个老旧车的仓库。在30年代、40年代意大利人他要把各种设计的留下来，是备着以后借鉴或者留一段它的历史。随着堆积量的增加，形成了一个展示仓库。到现在好像09年又重新翻建，我去的时候比较早，那个时候我看的是不像我们中国的这些博物馆，非常现代化的建筑，非常大的空间，又有空调，它几乎没有。没有门票，进去以后随便看，就像在一个汽车仓库里面溜达一样。那种感觉我更喜欢，在现在咱们国内的博物馆都是你要离车最少也要有三四米，在这个博物馆里你不用，你都可以开门你可以进去。

主持人 梁洪：很珍贵的车型你也可以随便开门，随便摸。

侯晓明：90%以上可以。既然到这个博物馆你肯定是一个爱车的人，你不会破坏这个车。跟我们国内的汽车博物馆文化稍微有一点差异，我们可能要拉开门上去照个相。

主持人 梁洪：那个汽车博物馆也是得到了菲亚特家族的大力支持，据说有很多车型是菲亚特系列。

侯晓明：菲亚特旗下有几家公司，在那里你要是喜欢法拉力的人也很兴奋，法拉力非常多，非常全。特别是赛车系列，非常全。菲亚特本身就不用说了，应该从它的第一辆1899年的第一辆，菲亚特也在这个地方。还有兰西亚，还有阿尔法罗密欧，这几个菲亚特旗下的品牌老车的收藏量是最多的。

主持人 梁洪：从官方的角度上说，我们可以挑这样的博物馆，它在意大利的汽车之城都灵，它建立在这样的汽车博物馆，也是意大利汽车技术的核心展示和历史的浓缩。侯爷他自己更喜欢更加接地气，私人化的可能不叫博物馆，叫某某先生收藏，某某先生爱车陈列室，这样的博物馆他是最爱的。你去的那些博物馆对于收音机前的听众朋友没有机会，或者没有听说过，你来给我们讲讲，将来我们要去。

侯晓明：梁老师说的比较私人的，一般不叫博物馆，他们意大利本人也不叫博物馆，这个人是一个红酒商，他有一个酒庄，他就在酒庄的旁边盖一个房子，这个房子进去以后前面几排都是车。我去了几个应该都在100辆到200辆数量之间，不是说像布加迪的博物馆，每辆都是精品，一般按自己的喜好，我稀罕菲亚特我可能会收藏菲亚特几个年代的代表车型，还有一些衍生车型。在这个展厅里你往后走，会有一间自己的办公室，也叫会客室，里面有一些喜欢的品牌，比如说有LOGO、轮毂罩、方向盘，可能还会有几张当年的海报挂在屋里。你一边抽着雪茄一边聊着天，你不是参观一个博物馆的感觉。就像两个小孩在聊自己的玩具。

主持人 梁洪：知音见知音的感觉。你在去的这些私人的收藏室，有没有一两个让你印象深刻的，我们都知道侯爷最钟爱的品牌就是阿尔法罗密欧，你肯定不会放过收藏阿尔法罗密欧的，有没有专门去过？

侯晓明：有一个馆主，他也不是专门做汽车博物馆的，这个人是一个老爷车的修复高手。他特别喜欢阿尔法罗密欧，在他修复的过程中，他说我修复的车85%以上是阿尔法罗密欧，只有这个车我才有兴趣修，而不是你给我多少钱，我给你修车。由于他有了这个车的经验，他自己也有阿尔法很多藏品，你有经验，你有零配件，你才能把车修好。很多人慕名找他修阿尔法罗密欧，他大概有将近100台阿尔法罗密欧。其中有一部8C的2300，了解阿尔法的知道，这是当年跑一千英里赛的冠军车，他这辆不是，但是跟冠军车是完全一样的。那是我最喜欢的车，看了一个半小时，我一直看那个车。

主持人 梁洪：盯着它看了一个多小时。

侯晓明：就像那个小孩看了一个玩具，每天都在想，甚至要买，但是一直得不到，突然有一天他得到了，那个车我没有得到，那个感觉像我得到了一样。

主持人 梁洪：你说的这个车在意大利的艾斯特庄园老爷车展当中有这个车，而且我看到很多台阿尔法罗密欧复古的老爷车。他们真的太美了，意大利车的设计的风格它的线条，它颜色的搭配，就像这个国家的人和这个国家的艺术一样。它有一些让你想像不到的东西，有一些特别出挑的地方，超乎我们的想像。

刘鸿仓：30年代前后欧洲赛场上阿尔法罗密欧和玛莎拉蒂是特别厉害的车队，他们当年留下来很多经典的赛车。后来法拉力在赛车方面到现在为止一直唱了主角。

主持人 梁洪：大家去意大利，法拉力，兰博基尼，那是必须要去看的。

刘鸿仓：法拉力的官方博物馆应该说是比较精品，它地方不大，很小，定期的会把自己很厉害的车拿出来展，但是它需要轮换。从早期法拉力的车型到现在都是非常全的。同时我印象特别深刻的是它有一个法拉力所有赛车的模型橱窗，没法把所有的赛车拿着。大概有100多辆，每四辆是一排，虽然是小模型但是很壮观。法拉力还给我一个印象深刻的是，它还有一个叫F1赛车的经典仓库，有一个F1赛车车库，一般人不太容易进去参观。我们上次也是搞活动，进去看了一下，简直对赛车迷绝对疯了。每一辆告诉你这是2000年舒马赫拿冠军那一辆。

主持人 梁洪：我们上次去的时候没让我们看。

刘鸿仓：你们可能没赶上，在赛道旁边有一个银色的大房子，全在那里面。从早期到最近所有的F1赛车的藏品，更厉害的是很多F1赛车现在还可以开，还有人开。你如果有兴趣的话可以买走，但是那个买走不是真正的买走，是认养，你喜欢这个车可以认养这个车，它就属于你。你可以弄走，但是他建议你不要弄走，老的F1赛车只有在法拉力的工厂里得到最好的状态，你享有的权利是你随时可以推过来开几圈，然后享受当年包括舒马赫他们的那种感觉。

主持人 梁洪：这才是爱车人的顶级爱好，不是我把你弄回家，我让你这个车在最适合你待的地方保持最好的状态。

刘鸿仓：当年舒马赫就是坐在这个车里在战斗。

主持人 梁洪：对于喜欢汽车运动的朋友来讲，在意大利让我们血脉喷张的车型他们都有属于自己的博物馆，这个博物馆可能跟咱们想像当中的有一定的区别，它没有那么宏大，没有那么的壮观，也没有让你想像的很现代，很酷。它可能比你想像的简单的多，小的多，每一步车都是精彩之极。

刘鸿仓：它不是一个物质的感觉，是一个心灵的感觉，通过这个物质，就像侯爷说的围着2300看一个多小时。通过这个物质让你的心灵得到极大的满足。

主持人 梁洪：只有收音机前知音大家能够理解我们所说的感情这种情怀。这里是正在直播的汽车非常道，广告之后我们会继续和大家分享意大利其他非常不同的汽车博物馆。

我们的节目您可以同步通过我们的合作伙伴凤凰汽车以及中国汽车画报看到。今天在直播间的嘉宾是来自中国汽车画报的执行主编刘鸿仓，中国老式车辆联盟秘书长老车以及车模的收藏家侯晓明，我们今天和大家一起进入汽车博物馆系列的第二集。带领大家看的是法国和意大利的汽车博物馆。刚才和大家一块聊的是意大利几家独具特色的汽车博物馆，就像刚才说到的非常顶级的跑车，以及大家非常熟悉的汽车品牌，像法拉力还有就是兰博基尼，兰博基尼和法拉力之间的恩怨情仇我们在节目当中讲到，大家也非常了解。两个厂子以及两个所谓的博物馆离的很近。大家有机会去的话两家一块都看看，兰博基尼的博物馆也很小和工厂连在一起。

刘鸿仓：虽然历史长但是车型不算多。我觉得兰博基尼除了从开始的创始的那辆车到现在这些车当中给我印象最深的不是一个兰博基尼LOGO的车，是宝马M1。那个车的设计和制造是由兰博基尼替宝马完成，所以那个车很多东西跟宝马传统的设计语言不一样。在那里面看到很多是意大利精神注入了一个德国品牌，它里面还有很多发动机从还是的V12到现在一直坚持V12，很多辆。而且很有气势，每辆都是一头牛。

主持人 梁洪：兰博基尼的博物馆我也去过，规模很小，它所有能够在那里面展示的车型对于兰博基尼来讲都是非常有意义的。或者是它的设计，或者是它曾经在推动汽车技术的发展方面所做出的努力。或者是说就像刚才鸿仓的讲，它的发动机部分也有过非常集中的展示，在设计方面大家能够看到不少的朋友很喜欢兰博基尼那个车的造型。

刘鸿仓：那个造型刚开始兰博基尼第一辆车，它的造型不是这样，它实际上是一个运动化轿车。从他笔下后面所有车型立刻变成全是恨不得钻到地底下的感觉。

主持人 梁洪：你从一层越往上走，觉得越来越狂，设计风格的语言翻天覆地的变化，直到成为今天的兰博基尼。到这个小型的博物馆大家要看看，你能够在很集中的时间当中了解到兰博基尼的发展历史。我们刚才讲的都是非常顶级的很top级别的品牌。在意大利还有很多非常大众化的车型，对中国的听众朋友来讲可能有些陌生，请侯爷说说一些国民车。你在意大利有没有看到相关的展出，这些车型给你留下什么印象？

侯晓明：菲亚特可以说就是一个意大利的汽车发展史，不光是因为后来收购了这些品牌，在它的建厂之初就是意大利汽车工业的支柱，设计很多行业，意大利汽车工业和意大利工业菲亚特有着很重要的作用。它在意大利全国特别是在小镇上，我看到的不叫博物馆，随便一个汽车爱好者，就能收几十辆甚至上百辆的老爷车，菲亚特的车型应该能占到70到80，基本上涵盖了历年的车型。我特别喜欢菲亚特的500，在很多个博物馆里，你都能看到他们有500而不是一个，是各式各样的500。它在每一代里还有很多横向的哥们，比如说父辈有五个兄弟，到儿子可能有十个兄弟，那一个车型你都看完，还有兰西亚的几个车型，跑WRC那款前后翻开的，那个车不是说谁想都能，在意大利很难找，民用版的出的很少。当时出民用版就是为了能参赛，可能出了不到一千辆。还有一些小众的，你看玛莎拉蒂在当年它出的车也不多，也不像现在那么犀利，也是很温润的。

主持人 梁洪：我们一块聊的是法国和意大利的汽车博物馆，我都觉得没聊够。我相信在今后我们的系列节目当中还会继续和大家分享散落在世界各地的独具特色的汽车博物馆，看这些汽车博物馆绝不仅仅是看车，你看的是一个民族对于自己文化的尊重，一个民族它汽车发展的历史，这是我们看汽车博物馆最重要的核心点。

刘鸿仓：一定要放松心情，不要有任何的干扰，一个人去。

侯晓明：博物馆主要不是看是感受。

主持人 梁洪：就像侯爷一样盯住它，盯一个半钟头。我们今天和大家一起在汽车非常道当中聊了在法国和意大利的汽车博物馆。如果您想再次看到听到我们的节目，可以随时登录我们的合作伙伴凤凰汽车，你也可以通过微信公共平台搜索梁洪的汽车天下。今天我们节目当中介绍的所有汽车博物馆都将在公众微信平台当中为大家做介绍，希望将来有机会您一定要去看看。