主持人胡一虎：《一虎一席谈》有话大家谈！欢迎大家光临今天的《一虎一席谈》，首先介绍一下本期的嘉宾，第一位嘉宾是谢卫列先生。欢迎他！第二位钟师先生。还有两位嘉宾，北大中恒投资公司的总经理郑晓军，并购专家钟师先生，最近在博客上很火。还有两嘉宾陆续要登场。中国汽车流通协会的副秘书长罗磊先生。最后我们要请出美国的嘉宾舒友民先生。

 

郑晓军：大家好！

 

马光远：大家好！

 

钟师：凤凰网的观众和凤凰台的网友大家好！

 

谢卫列：全球的华人、网友大家好。

 

主持人胡一虎：一个名不见经传中国民企要收购悍马，不管悍马是好马还是劣马，中国是不是真的想买美国是不是真的想卖，最后并购的学问大家在那里，一场PK马上就开始。听听看各位嘉宾的意见。在我们探讨这个话题之前，很多人还不熟悉悍马到底是什么样的，悍马就长这个样子，大的我没办法搬到现场。但小的可以饱饱眼福。我们来讨论一下，超级比一比看看它和陆虎、牧马人哪个好。   

 

谢卫列：悍马是一个强悍的马。我先给大家开一个玩笑，我就这么一辆黄色的悍马。不过是1：10的。而且我有十几辆这样的悍马，我迷恋它的轮廓。它很男人、很雄性。我女儿两岁半，她每天都骑这个悍马。   

 

主持人胡一虎：外形给人感觉是驾驭一匹马。这边的数据告诉我们的是什么？   

 

谢卫列：它告诉我们的是两点，第一，为什么把它传译得非常传神，是因为它悍，我个人感觉是它的造型。可是有人那么爱它还有恨他。   

 

主持人胡一虎：钟师怎么看？基本上是一个笨头笨脑的河马。你说把车做成这种尺寸的，我想彪悍都有一拼的。   

 

谢卫列：钟先生说它是一个大马车。   

 

钟师：我们现在不考虑社会的道德问题和环保问题，只看车的话，它的个头比别的车的个头稍微大一点，有一定的雄伟感。   

 

谢卫列：谢谢您支持我们正方的观点。   

 

钟师：但在公路上开是以大起小的。   

 

主持人胡一虎：它特别地高人一等啊。所以每一次你在车上悍马车呼啸而过你是非常爽的。   

 

马光远：我首先看到了它的颜色——黄色不环保。我一向是看不起黄标车。当然我也姓马，到这个马到中国不是一个好事。我看到了它的马力，看到了它的耗油。它的速度也并不怎么样。从它的地区实用来看，主要是一些路不太好的地段。对中国的形象也不是很好的宣传。因为中国的路是很好的。我觉得悍马的马力太大，意味着给大家一个不好的影响就是别人怎么办。如果大家都有大马力的话，对整个社会我觉得来讲还是很好的。   

 

主持人胡一虎：会破坏和谐社会，有这么严重吗？   

 

马光远：我真的非常地害怕，包括它很多的都是老板之类的，所以总体影响来看，当然也有这么一个玩具。   

 

主持人胡一虎：你们都不喜欢但你们都喜欢玩具。   

 

谢卫列：感谢你又支持我们正方的观点。   

 

主持人胡一虎：所以悍马的缩小版的中国人可以接受。那么晓军兄，它到底是悍马还是劣吗？   

 

郑晓军：我觉得它是一个伟大的车，首先从品牌的核心价值是代表着勇敢、冒险、开拓和牺牲。这种精神正是我们一直要努力去追求的。我觉得这个是非常非常有意义的。第二点，我感觉到悍马这个品牌本身是全世界在这个细分市场中，越野车里面是第一名的。所以大家都知道迪斯尼是娱乐产业里的第一名，但是悍马是在越野系里面的第一名。另外一个悍马的车系比较多，不像我们讲的就是黄颜色的，其实这是不对的。我带了一个图片，可以看一下。这个是悍马H1的，有点像军用的。   

 

主持人胡一虎：原来的雏形、军用的部分。   

 

郑晓军：这是战场上的情况。这也是军用版的悍马。这个是加长版的。   

 

主持人胡一虎：这种车开在北京的街头要吗？   

 

郑晓军：结婚。大家看看加长版里的装修非常地舒适。这个也是一样的，是悍马的概念车。大家看这个设计是非常有意思的、是非常好的。为什么刚才讲的是很好的。   

 

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主持人胡一虎：对汽车人来讲它捕捉了一种新的精神。   

 

郑晓军：我认为悍马是一种精神的象征。我们中国人把这种精神拿过来了。这是美国当初建国的时候最宝贵的精神，做西部开拓的时候。但是都知道是勇敢、冒险、开拓和牺牲。   

 

主持人胡一虎：他上了很多的精神在里面。你觉得有看到这些精神吗？   

 

马光远：精神是买不来的，中国人也勇敢，也有冒险的精神，中国人我觉得是很有冒险精神的。   

 

 

钟师：由于美国的霸权征服了全世界很多的地方，这实际上虽然军事的渗透给人感觉美国是军事霸权的象征，给人感觉它是耀武扬威的。当然很多的青年人喜欢雄劲的、更勇敢一些的。   

 

谢卫列：我抗议反方有点跑题，我们今天谈的是品牌而不是谁侵略谁。

 

郑晓军：我们认同品牌所以我们喜欢悍马。

 

主持人胡一虎：那么大家觉得悍马是一匹好马值得推荐的是谁呢？我先来看哪一位先发言呢？这边举牌看一下。热烈的掌声欢迎他。  

 

观众：我还是不太支持这个事情的。因为首先刚才短片里介绍了，我们对腾中的这次收购，它其实只是买了这个品牌，并没有得到通用里面关于汽车的技术。我觉得只买一个品牌，中国以前也有很多的类似的购买国外知名品牌的案例，就目前的情况来看发展的并不是很好。   

 

郑晓军：我们现在谈的是悍马品牌。你先不要谈收购。   

 

谢卫列：你作为男人说悍马是好马还是坏马。   

 

观众：作为一个男人，首先是通过他对于车的外形来决定他是不是一个男人。作为一个男人尤其是一个中国的男人我不会买悍马。   

 

主持人胡一虎：我们听听女人怎么看。   

 

观众：我对悍马是这样看的，我支持两位对悍马的精神。但我想我们不仅买到了悍马的品牌更买到了悍马的文化。   

 

主持人胡一虎：悍马的问题是什么？   

 

观众：我觉得代表的是国家，我们中国买了美国的精神，就说明我们的中国更伟大。   

 

中国现在在世界处于最高潮的阶段，睡狮已经醒了，他们都希望中国人带领他们走出经济危机，大家从这个角度来看，不要看男人和女人。从华人能否引领世界从这个角度去看。   

 

主持人胡一虎：请戴眼镜的这位。这个人的皮肤看起来很悍马啊。   

 

观众：为什么全世界市场反映非常不好的车，被世界各大厂商所踢来踢去的车，在我们某些的民企中当宝贝一样呢。   

 

郑晓军：首先这个断言是错误的，你说是全世界人民反对的车。   

 

观众：不是反对，是个人的喜欢和市场的检验。悍马毕竟在使用度来说是非常少的。   

 

谢卫列：您是学什么语中的？除了汉语之外？   

 

观众：英语。   

 

谢卫列：我是做传媒的，像你这种观点是我要批驳的。虽然您掌握了其他的语种，但没有站在全球的观点来看世界评价的这款车，我们的传媒人士是做了误导。   

 

观众：我是一个越野的挑战车，我们经常去欧洲。但我们俱乐部里没有人用悍马，因为我们没有时间救援它。   

 

谢卫列：因为是他们没有那样的救援车拉不懂。   

 

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主持人胡一虎：为什么会发生这种事呢？   

 

观众：因为悍马车品牌挺彪悍，但小毛病特别多。   

 

谢卫列：这跟男人一样嘛。   

 

观众：小毛病多的男人绝对不是好男人。因为考虑一个品牌还有实用性。为什么我们国家的民营企业没有任何汽车企业生产经验的就收购，我觉得这是一个炒作。    主持人胡一虎：您认为是一个炒作。   

 

钟师：因为在中国需要越野车的人是很多的。我们刚问了很多的专家，在那个地方有很多的越野车不敢到那边去试，试了以后前不着村后不着店的话，就很可怕。包括西藏的阿里是一个很严酷的地方。

 

谢卫列：我们说悍马呢。

 

钟师：它的机械性很好，但可靠性很差。

 

郑晓军：钟老师，在座的大家还有刚才的观众都说悍马不好。但我问您，您以前知道悍马吗？

 

钟师：悍马这个品牌是美国第一代军用的吉普。它是从H2之后才逐渐地火爆起来的。

 

郑晓军：所以我说军队都在用的品牌，绝对是可怕的。

 

主持人胡一虎：别以为你们两位行家知道，我们凤凰卫视对军事特别地着迷，我们找到了1991年悍马的英姿。

 

这是在1991年悍马第一次出现在大家的眼前，因为这是第一次的直播。悍马除了在室外还可以从地面跟空中联网，做精确的打击。所以全球转播的时候，悍马在美国攻打伊拉克沙漠风暴1991年的时候一炮而红。有人说因为悍马的出现加速了整个战争的结束。这也是印象深刻的1991年，这是所拍的战争的场面，这是当时军用的悍马。晓军来补充。

 

郑晓军：其实悍马除了战场上使用之外，在战场上的后勤支援也有很多的作用。比如说悍马可以改装成旧式版，也有工程车版，大家可以从这个上面看到，上面可以架机枪。同时它上面可以装防空导弹和反坦克导弹。这真的是一个多功用车。悍马可以被美国的军方认可，作为军方的吉普车，绝对在技术上是过关的。因为军用的可靠性的要求是最高的。

 

马光远：话不能这么说，因为军用的东西不能到国外的。

 

郑晓军：但美国有很多做吉普车的，为什么不采购其他的？

 

钟师：美国的三家厂家基本上提供的是SUV的。

 

谢卫列：我们沈阳搞了一个猎鹰用的底盘，请问钟老师用的是谁的底盘？还有东风出的这款车。

 

我们沈阳出的猎鹰和东风集团出的军用版都是用美国的底盘，我们自己用的发动机和变速器，为什么会这样，请反方考虑。

 

主持人胡一虎：因为在备忘录当中，有关军用的部分并不在里面。

 

郑晓军：马老师，我们买的这个品牌的车是从军用中剥离出来的。

 

马光远：这和军用是两码事。

 

主持人胡一虎：这里面当中买了这个，你觉得有没有可能也因此可以间接取得一些军事方面的技术呢？

 

郑晓军：我来说说民用的悍马怎么来的？施瓦辛格由于考虑到美国的军用悍马的可靠性很高，机动性很好，性能很好，通过沙漠地带和沼泽地带的性能好，所以施瓦辛格建议美国的通用汽车生产民用版的悍马，从底盘和价格方面是百分之百地抄袭军用悍马。

 

钟师：美国后勤的保障是很厉害的，它甚至比前线的可靠性还要更好。

 

郑晓军：军用的可靠性一定要比民用的好。

 

钟师：这要看科学依据的。它只能用自己本地的供货商，所以悍马不好也必须用。

 

郑晓军：民用的车如果不好就要等救援，可是军用可以等吗？要死人的。我说我们在做商业的时候，如果决策失误的话，我们损失了钱。但军事上如果失误的话，要死人的。

 

谢卫列：总之悍马是好马。

 

马光远：因为他们只能用他们的。

 

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主持人胡一虎：那么场上的嘉宾，支持的请举牌。321。第一排左边第三位请表达你的看法。

 

观众：我还是赞成收购悍马的，因为悍马作为一个男人来说像个男人似的。这个车的形象，包括模型我有一款军用版的模型，很彪悍。我确实很喜欢，而且这个车其实在马路上走，我的车很小，它的车很大。我觉得它过来有一种呼啸的感觉，谁开着不管是谁都会非常地好。

 

主持人胡一虎：你要是开的话是不是感觉很好？

 

谢卫列：光开着就很爽了。我的感觉非常好，鼓掌的都是赞成的。

 

观众：悍马我说我自己个人的感觉。因为有经常在马路上走，经常地看到悍马从我边上过，我说心里话是用赞成的眼光来看的。

 

主持人胡一虎：那么现在该不该并购它，有没有必要它的价值在哪里？

 

观众：我个人的观点说收购的这个东西还应该是谨慎一些的。因为我们国家是能源比较缺少的国家，毕竟消耗的能源非常大，再一个悍马的市场空间在国内是值得商榷的。

 

主持人胡一虎：现在谈到了要不要去买了，要不要买了，就算这次看起来像彪悍的男人，要谈到买是要三思而后行。

 

谢卫列：我补充一下这位朋友的观点，给你一个具体的数字的支持。这上面列的数字，可能是处于可比性，可能是觉得让它高不可攀。其实悍马H2 3.5排量的版在64万元人民币左右，这个价位可买宝马X3、X5，这些车型都是可以考虑的。因此从价格上考虑已经突破了。我觉得从市场的应用是这样的。也有可能在40万左右的价位，无论是年轻人都有这种实力买这样的车，你的梦想一定会可以成真。

 

主持人胡一虎：谈到收购有没有必要？

 

谢卫列：非常有必要。我说我的观点，大家可以在凤凰网看到我写的一篇文章，叫“蛇吞象又如何”。大家对收购悍马这个事是持怀疑态度，这是病态的心理。这是酸葡萄的心理。凤凰网参与投票的，一共是4177票，其中支持这种收购的占到了68%，反对的占19%。换句话说，今天大家已经看到了泾渭分明。我们回到你们的问题，这种收购实际上无论是从我们草根的心态到真正的专家，我们现在请郑教授来阐述一下理论观点，我只是感性地说一下。

 

郑晓军：其实我们大家都知道，我们中国人千百年来，至少最近的三百年来一直是受别人欺负的，中国是没什么世界品牌的。由于西方的金融危机给了我们这么一个机会，让我们可以收购世界顶尖的品牌。就好象今天假如说可口可乐不是收购汇源，而是汇源去收购可口可乐我相信所有的中国人都是赞成的。

 

主持人胡一虎：这是什么心态？

 

钟师：你们对悍马情有独钟，我先从商业角度来讲。买东西合适不合适，不是买感性，而是买商品，从商业化的角度来看，从什么时间买，用什么代价买，能获取什么，要从这几个角度来看。所以从这方面是这样的。悍马基本上美国主流的媒体的声音是比较沉默的。以往中国要买美国什么东西的时候，都是各种声音在。

 

主持人胡一虎：这是我们以后要谈的。

 

钟师：国内主流媒体的声音是基本在反对的。

 

谢卫列：这就是我说的媒体的病态心理。

 

钟师：大家还是从商业角度在商言商。

 

马光远：我是做并购的，所以我第一次看到悍马要被中国民企收购的时候，我记得2008年年底的时候，我们开玩笑说，现在收购悍马的可能只有中国人和阿拉伯人，但真的变成了中国人的时候我还是挺担心的。我算了一下，一年的人工成本是4亿多美金，这仅仅是人工成本，第二个是整合成本，还有一个是不断的研发。这个转变要付出很大的代价。

 

钟师：后面的问题是一大堆的，像美方的陷入越战拔不出来了。

 

马光远：中国有三不。第一个是不算计、第二个是是不算帐。每一个东西到底能不能拿出多少钱，是不是要卖掉老家底，媒体一炒之后，马上就背上包袱了。

 

郑晓军：当你收购的时候不被理解的时候，你首先要想到我们自己是怎么想的。大概在几天前的中国开发论坛上，我也讲过类似的话，我说我不赞成收购悍马。但我对交易进行研究的时候我发现里面是有奥妙在里面的。这个腾中收购了悍马，背后一定有高人在指点。企业的四种资产要素。

 

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主持人胡一虎：请大家看清楚，一个是失误、一个是客户、一个是供应商、一个是人工。人工是交易的结构设计是非常好的，体现在哪儿？

 

我是做管理咨询的，我搜集到的资料你收集不到，我发现它对整个的产业链做了很多的研究。它收购的是把成为包袱的都没收购，生产线和专有技术都没收购，它收购的是品牌，收购的是知识产权，收购的是设计队伍。但是知道，首先在一个企业中，品牌是最重要的。第二人是最重要的。不重要的都没收购。它有高人的指点。

 

马光远：我最担心的恰恰是你刚才说的。

 

郑晓军：做生意的业务模式有很多种。比如说耐克的话，不生产鞋。它靠的是品牌。你有悍马这个品牌了，其实你可以授权。假如说，我现在是腾中的老板，我买了这个品牌之后会做什么事呢？我在各个地都授权一家。

 

马光远：郑老师，英国、法国都不会要的，它的油价非常高。

 

郑晓军：我们讲的是品牌的内涵。

 

主持人胡一虎：这个品牌你可以拿回去。

 

钟师：刚才郑总说的东西，里面讲到了一个收购的结构的问题。里面实际上我们最担心的是收购里面悍马的知识产权恰恰是拿不到的，仅仅是品牌和生产权。

 

郑晓军：钟老师我马上就可以反驳你。第一，它收购悍马商标的所有权，包括商品的外观和设计的权利，所有悍马相关的范畴里面的名称和广告的权力，以及和悍马相关的所有知识产权许可证的权力。

 

第二点，它说的是悍马的管理团队和技术团队，包括管理团队100人，设计团队300人，150家经销商，拥有的2000多名员工。

 

钟师：里面讲到的技术关键，其实是没有收到的。通用时是买了许可和专利的授权，恰恰没有拿到油耗。所以说中国通用也没拿下。

 

郑晓军：所以为什么说有高人指点就在这里。悍马本身的技术是高能耗的技术，是要淘汰和要改造的。所以腾中恰恰这部分没收购，收购的是特别之前的，而且是现在被世界认可的地方。

 

谢卫列：我举一个小的例子来证明郑教授的观点，大家还有一个媒体误导的误区，大家都认为悍马是油老虎。大家99%的人没摸过这个车，我说我实际的体验和我了解我的朋友们的体验。实际上，现在3.5排量的悍马如果驾驶方法得当的话，油耗应该是在18到19，这跟路虎的油耗是等值的。我举过悍马5.3的排量油耗确实是高，达到27L。但恰恰是我在问这位朋友的时候，由于中国媒体利用了中国很多人英语不过关的情况下，误导了中国的读者和受众，所以很多人第一印象说悍马不好，是油老虎。实际上我想问在座的各位，你们谁知道悍马研制了氢动力，虽然是处在实验的阶段，但如果这款车这样使用的话，就不存在任何模仿的问题。所以说从这意义上，悍马在实际使用中并没有大家想象的那么油耗大。

 

郑晓军：其实品牌本身跟技术是无关的，我们在悍马的品牌下有多种多样的车。大家都知道，悍马是非常彪悍的，但这一款悍马有模特站在旁边也很漂亮。这一个大家看到了，这个悍马的车型非常地漂亮。

 

谢卫列：今天我们不是探讨这个问题。你问的是常识性的问题。

 

主持人胡一虎：很可惜，今天的当事人没来，到底腾中是怎么来的，虽然他没来，但他接受了媒体的访问我们是录下来了。看看杨毅怎么说。一定要考虑它的价钱，因为它是要收购的，第二要看市场的前景。光远兄解读一下。

 

马光远：我觉得收购的前景并不是那么那么好。从8万到6万，再到3万一直到5月份的5000多，到中国还没有卖出100多辆，并不是像大家说的那么那么好，那么那么喜欢，那么怎么没有卖出那么多车呢？

 

主持人胡一虎：晓军您是这方面的专家，这个数字说明了什么？

 

郑晓军：这反映了悍马品牌在通用是绝对不合适的。大家都知道通用手里有很多世界知名的品牌，但在通用经营下每况愈下。但这个品牌拿到中国来一定会很好。

 

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主持人胡一虎：场上的嘉宾很好看悍马未来的场景吗？穿黑衣服的小姐把话筒给她好吗？中间的两位优先，热烈的掌声欢迎。

 

观众：我觉得反对是因为从两方面，刚才郑教授也说了汇源收购可口可乐。但汇源是我们中国的果汁的第一名，所以可口可乐是以很小的代价占领了中国市场。但悍马一直都是属于非主流的品牌，我们用这么大的代价占领这么小的一个市场，如果从商业上的话是不合理的做法。

 

谢卫列：谈恋爱是不是也是这样的呢？

 

观众：第二点，因为我们众所周知腾中收购主要的资金是要从银行来的，等于是用中国人民的钱投资美国的市场，给美国的工人解决就业的问题，而中国目前还需要拉动内需呢。中国还有很多的问题是要用钱来解决呢。

 

第三点，从我个人的观点来说，悍马的品牌文化一直是以军用转为民用，从当今世界移交的主流是营销为主，它的品牌文化和形象。

 

主持人胡一虎：和整个的潮流不适合。

 

观众：对，所以我觉得不合适。

 

观众：我的意见也是反对的。我反对第一是因为悍马在人们心目中的形象很男人，但更多人认为它很耗油，而我们消费者是会算帐的，所以我并不看好未来的前景。

 

第二，我们买什么东西，什么时候买是什么价格。现在我们不知道它是什么价格，所以我们不知道是不是适合。但从前景来看，从这个图我就觉得不应该买。这样一个市场，郑老师说它在通用手中会降低品牌价值，我不否认但交到中国手中就一定会好吗？那么接下去我们就要用民族的感情去买，但这时候是不是要背负这种东西吗？中国有很多的品牌，所以我们说不买日本车、德国车，有很多的感情在里面。还有这个东西是不是很好，比如说真的有市场的时候，比如说奔驰和宝马在中国一定有市场的。悍马早期有那么悠久的历史，为什么中国人没有买呢？中国人不是没有钱呢？而且一定会买的。我不便说集中在什么人手上，一定是集中在很想男人的男人手上。我并不觉得谁开了悍马车谁就很男人。最起码我作为一个女人不是这样想的。

 

主持人胡一虎：卫列在说你。

 

观众：我身边有一个开悍马车的朋友，他说，北京的交通这么拥堵，我一脚油门下去就是5块钱。他其实也不想让这个车开在北京的街头。

 

主持人胡一虎：正因为如此所以很多人像谢卫列一样只买这个模型。

 

观众：我很反对这位小姐的观点，为什么要说商品交易的利与利弊。那么让本土的品牌国际化，让国际的品牌本土化，为什么不从这种文化的角度来思考这笔交易呢？我感觉，如果说腾中重工如果收购了是否可以带动中国的汽车工业的发展呢？在世界500强的品牌中占一席之地呢。从这个角度来说，这个数据绝对不是你想收购的趋势的。

 

主持人胡一虎：他刚才提出了很好的问题。大家都想达到这个目的可以不可以成功？

 

郑晓军：大家有一个误区，以为悍马是高油耗的车。大家说可乐是做什么的？它还做雪碧、芬达。悍马这个品牌并不代表是高油耗。

 

谢卫列：我再拿这个数字，我发现今天的策划有一种精心的意思里面。大家注意悍马的这个排量，我们应该放到大的背景下。悍马一到五月是1133辆。大家忽略了一个新的实施，美国通用已经进入了破产倒计时。它的整体的品牌的销量在下行，所以它的车的下行在清理中。

 

马光远：刚才讲的是28%，我要告诉谢老师的是，悍马的下降速度是63.4%，还有这么一点2006年到2007年，第一季非常非常地繁荣，但悍马是从8万到6万多的成绩。

 

钟师：因为在06、07年的时候，美国的金融危机还不是很严重的时候。它实际上是国际的环保理念发生了大的变化。不是说美国人就不认为是对的。实际上全球化的环保浪潮是包括了社会的道德和企业的道德。包括施瓦辛格他不差这个钱，他也不需要把这个车买来做别的事。

 

郑晓军：钟老师正好为我们正方举了材料。腾中收购的是品牌而不是技术。它对油耗高的是排斥的，但对品牌是肯定的。比如说汇源如果对可口可乐收购，那么做出来的也是一个品牌。

 

主持人胡一虎：我听下场下的嘉宾，看看你们的看法是如何的？穿红色衣服的这位小姐。

 

观众：我觉得可以趁这个机会可以打响中国的汽车品牌，让中国的汽车走向世界。

 

主持人胡一虎：这是最好的机会。

 

观众：这次金融危机的时候，收购的价格相对来说比较低。

 

主持人胡一虎：你认为的合理价格是多少呢？

 

观众：我不懂商业所以我没法儿给出价格。

 

主持人胡一虎：第一排第三位的女士，热烈的掌声欢迎她。

 

观众：我是持反对态度的。因为我觉得刚才他们说的比较地符合我自己的观点。首先，从我们商业的角度看，我觉得它是每况愈下的。而且我们要把悍马这个品牌拿到中国来，我不反对它可以把这个品牌拿过来，我们搞其他的。

 

谢卫列：谢谢你支持我们 的观点。

 

观众：但我觉得目前我们国家的经济受全球的影响，都是属于金融危机的。在这种情况下，我们还是要从国家的实力上来考虑。我们把钱用到刀刃上去，我是这个观点。

 

郑晓军：买品牌就是刀刃。

 

马光远：现在有一个很大的误区，认为我们买到了这个品牌，实际上我们没有买到。今天悍马的老总表示，腾中现在对悍马是一种投资。就是我们给钱，给钱以后怎么办？等待我们盈利，意味着在盈利之前，我们不断地投资的只是钱。我们为什么收购的不是品牌呢？因为它是美国生产的，我们是掏钱了但这个品牌仍然是美国的，不是我们的品牌。所以第一它收购的不是品牌。第二，这个收购我甚至认为跟汽车产业是没有关系的。

 

主持人胡一虎：为什么？

 

马光远：腾中是干吗的？没有任何的汽车厂商敢碰它。从2008年以后它要约出了问题已经。所以这是第一，中国的品牌没有什么关系。因为我们没有买到品牌。

 

第二，跟产业链没有任何的关系，如何任何一个主流的产业，汽车厂商都没有对悍马表示过爱意。

 

主持人胡一虎：如果真如你这样讲的话，收购的人不是白痴吗？

 

马光远：所以说有高人指点我听了半天不知道高在哪里。我们看海外并购，中国这么多年，当然我也参与了一些。我们总是有高人指点的，高人指点的结果是什么？大家也看到了，我们每一次是抄底，抄底的心理是非常非常不好的。我们抄底一旦成功的话，意味着下面是更大的摊，一旦我们不成功的话，说明我们的眼光有问题。

 

主持人胡一虎：等一下你也参与了这个过程，这个过程中你是怎么出点子的呢？

 

谢卫列：所以现在没有成功的。

 

马光远：我是做汽车的法律方向的。所以风险不是我的职责，如果我是说存有风险的话，我是负一定的责任的。

 

郑晓军：刚才马先生其实又拓宽了一个概念。他说我们买的品牌不是中国品牌，其实悍马的品牌是全世界的品牌。而且悍马的品牌绝对不光是汽车。我这有一个例子告诉大家，悍马其实已经在2005年开始生产笔记本，它还生产悍马牌手机。

 

钟师：它已经开始留后路了。

 

郑晓军：还有钟表、玩具，什么意思呢？我们收购悍马的品牌是非常有价值的。除了做汽车以外，还可以做别的。比如说可口可乐，除了可口可乐还可以做别的。大家可以想象一下，喜欢悍马品牌的人会对悍马所有的腕表、帽子、衣服都是很有意思的。

 

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主持人胡一虎：悍马如果到中国来生产会不会让悍马更加地彪悍，还是悍马会变成另外一种样子呢？我们请出另外两位嘉宾，中国汽车流通协会的秘书长罗磊先生。接下来是美国的朋友舒友民先生。刚刚讲了半天，大家说买啊、好啊，有高人指点，还有人说买了是赔钱货。那么中国人这时候买了悍马聪明呢还是愚蠢呢？

 

舒友民：非常愚蠢。我先介绍一下我自己，我是从两个方面来看的。我自己一方面是地道的美国人，我们天天的生活是离不开汽车的。当然我一直在关注。但从另外一方面，我来了中国很多年的，我是中国的老朋友了，我也是从1975年来到了中国，一直在看中国的发展，从爱中国的外国人的角度来看这个问题。

 

主持人胡一虎：所以你是很客观的了。友民你告诉我们是脚踏两条船。

 

舒友民：我从历史的角度来看，现在是通用汽车集团几十年来是全球最大的汽车公司。但是它十几年来在美国的市场份额越来越小。丰田汽车目前正在超越它。未来的30年是空气污染的30年，汽车行业未来的发展是要环保的。为什么现在通用破产了，关键是看到了这点。所以悍马恐怕这个产品很快应该不行了。作为一个爱中国的外国人认为，中国汽车行业发展的方向应该是越来越干净，越来越好的汽车。现在要向这个方向发展。

 

主持人胡一虎：你们几个美国人私下里聊天说，被中国人买到了便宜货了，美国人是怎么想的？

 

舒友民：现在是老百姓喜欢的饮料是越来越健康的，这个破烂不要得了。

 

主持人胡一虎：放到历史博物馆得了。

 

罗磊：刚才休息了一下，如果不休息的话，马上就打起来了。我发现主持人还在挑。书归正传，大家刚才说了悍马是好马还是破马，还有中国该不该买？我觉得悍马就是悍马，是一匹彪悍的马。第二，该不该吗，能驾驭它的就是宝马，如果驾驭不了就是害群之马。归根到底是谁玩儿它。通用玩儿它，玩儿死了，中国人玩儿它玩儿活了。

 

钟师：就是买下来以后把它微型化，做成一个迷你型的。

 

谢卫列：谢谢你支持我们正方的观点。

 

主持人胡一虎：等一下罗磊请说，你怎么说中国有办法把它变成宝马呢？

 

罗磊：我们引进的是品牌，我的战友们刚才已经说了，我们引进来以后到各地生产。第二个，我们在国内也可以设计。假如说中国改革开放这么多年了，一直说发展汽车产业，现在我们看到跑在大街上最多的，第一个是合资品牌。第二才是我们的自主品牌。那么，这样我们中国人兜了有钱了，我们拿来主义行不行？我们卖过来变成我们自己的也是我们的品牌。我们中国人的品牌。

 

钟师：不是亲生的儿子，血缘是不一样的。

 

马光远：买来干什么？买来没人要的话，我们要这个品牌干什么？

 

谢卫列：作为专家学者你怎么说没人要呢？

 

马光远：数字在那儿看。我们品牌是为了炫耀还是为了实用呢？

 

谢卫列：不对啊，为什么买首饰啊？

 

马光远：现在收购的价值肯定是应该超过1个亿，我们可能是用一匹马的价格买来一根吗。

 

主持人胡一虎：他们的意思是说，就是汗毛也可以变成马呢？

 

罗磊：30年前有哪个国家可以看得起中国人，30年后中国人走到哪儿去都不是挺着腰板呢？

 

马光远：那也得少花钱。

 

罗磊：中国强大了，中国经济发展了，我们利用我们的聪明才智为什么不能把一个快死的一匹马医活呢？我相信中国人一定有这个能力。

 

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主持人胡一虎：从美国的角度，友民你的角度是什么样的？是应该等几年吗？

 

舒友民：我希望能了解。中国现在的品牌也不少啊。但是，买这个品牌还不如发展自己的品牌。它的空气污染是越来越大的，不会有很多人买。中国这么聪明的人，为什么不能开发新的机器呢？

 

谢卫列：我们现在要买过来。

 

主持人胡一虎：钟师。

 

钟师：他们如果会造车的话一定会发展自己的自主品牌。

 

谢卫列：我还是跟我的同事们通了一个电话。大家知道股神巴非特，为什么买了比亚迪呢？他是不怎么开车的。

 

钟师：这是一种投资。

 

谢卫列：为什么要出资投我们的品牌呢？你怎么知道他后面没有金融企业呢？

 

钟师：现在是把一个特别特别耗油的，一下子转变成特别特别不耗油的，这中思维的转变对我们来说是非常地困难。

 

谢卫列：您是从事汽车研究方面的。刚才郑教授讲的轻动力车，现在美国人就在这种技术上开发了氢动力。

 

郑晓军：大家还是要把概念弄清楚。

 

罗磊：为什么中国人不自己养自己的品牌。我说一个事实，30年前中国只有一个上海的红旗雅阁品牌。30年后我们看我们的自主品牌，据最新的统计数据，1-5月份中国的自主品牌的市场占有率已经超过了50%，已经超过了美系、韩系、日系、德系，所有系都没有戏。我们改革开放的初级是什么是把大门打开让国外的技术进来，让国外的资金进来，来动我们中国的经济发展。今天我们强大了，我们有了能力了，我们也有钱了我们也可以培育自己的品牌。我们看看我们的品牌现在有做得很好的，奇瑞做得很响吧，吉利不响吗？很多的品牌都是很响的，特别是年轻的朋友们最喜欢的是QQ，又经济又实惠还省油。我认为目前的中国技术上其实已经不需要了，但我们缺少的是全球性的品牌。

 

郑晓军：我们的悍马品牌收购来的时候，甚至可以悍马牌的汽车。另外，通用现在是由于破产保护，现在逼迫卖儿卖女，在人家很凄惨的卖儿卖女的时候，如果不捞一把的话，以后就没机会了。

 

主持人胡一虎：我问一下台下的嘉宾，真有机会的要支持悍马国产之后要变形、环保的，你觉得悍马移植到这边之后可以改变的，请亮牌，你会支持悍马国产的未来。这位先生先反对，热烈的掌声欢迎他。

 

郑晓军：先别说悍马车的废话。

 

观众：其实我认为腾中重工收购了悍马以后，可以不可以改成省油的车，这个我先不说，因为现在没有买过来呢。但是悍马就我来说，我肯定是不会买它的。

 

郑晓军：凡是说叫悍马的都不买是吗？

 

观众：首先它肯定是废油的。

 

谢卫列：不要偷换概念。

 

主持人胡一虎：还有没有别的理由呢？

 

观众：没有。

 

主持人胡一虎：为了让这三位心服口服，除了废油的原因之外，还有哪些反对的理由呢？左边第二位小姐。

 

观众：刚才这位先生说的话，反正买过来以后，通过我们自己的技术研发改称低友好呢。我们有这样能力为什么不买一匹宝马过来吗？这个问题很牵扯到我想到的另一个问题，一个每况愈下的品牌还是不是一个很好的品牌，是因为品牌自身是有定位的，悍马本身这个品牌已经代表了一个往下走的品牌，真的到你手上就可以建设成新的产品吗？比如说这位先生你的悍马手机、悍马笔记本什么的有没有卖得很好？

 

郑晓军：如果这个品牌在一个聪明的人的手里，会不断地吐故纳新的。为什么百年的品牌百年不倒。

 

观众：品牌是有品牌的定位的，悍马的品牌就是高能耗的。

 

郑晓军：这个问题我们刚刚已经说过了。

 

观众：我是说如果你把悍马变成了一个很温柔的、很阴柔的，它根本就不是悍马了。

 

郑晓军：这是诡辩。

 

主持人胡一虎：这位小姐请坐。

 

郑晓军：这个车带给我们品牌的价值可以通过技术的手段来实现。

 

主持人胡一虎：第一排最右边的这位先生。这边穿绿色衣服的那位朋友先说。

 

观众：我举牌举了好多次了。

 

主持人胡一虎：抱歉让您久等了。

 

观众：我是持反对态度的。我想说我的理由，就一条。品牌买来的并不是自己真正的品牌。另外，品牌的创立是靠什么的，要三架马车一个是人力资源、一个是研发、一个是销售渠道。目前它的销售渠道已经是每况愈下了。你买来还有什么用呢？所以我是持反对态度的。

 

主持人胡一虎：谢谢，这边的朋友。

 

观众：首先我个人还是非常喜欢悍马这个品牌的。我认为悍马还是匹好马，只不过在现在能源紧缺的情况下才显得它有点不合时宜。但曾经它是非常辉煌的。所以我是支持收购过来的。因为收购过来以后，我们可以改造，我们可以把它改成电动车。假如说QQ上贴悍马的标也未尝不可。很多的国产车贴进口车的标的多的是。目前从我们国家的经济状况来讲，很多豪华车品牌的需求量是非常大的。最近的车是比较冷清的。但豪华车的销售是在不断上升的。有市场的基本上这样的。最后，确实我们不是孙悟空，玩儿不转最后悍马这个品牌砸我自己手里了，我们少了一个竞争对手。因为我们国家还有勇士、猛士，少一个竞争对手嘛。

 

谢卫列：说的好。

 

主持人胡一虎：我看看这位戴眼镜的这位，他的外形才像悍马，真正的悍马。

 

观众：我首先说一下悍马要改造的问题。悍马品牌的定位刚才大家第一部分已经讨论过了，悍马的精神就是男性化，要改成低能耗、小巧型就不是悍马了。其次，悍马这个东西既然通用能卖给我们，就进入了破产阶段，一个程序就是把垃圾抛掉，抛掉的垃圾捡回来还要给钱，这点我感到十分地悲哀。

 

观众：我觉得刚才说的都是过去，一切都是属于过去。重要的是如何是新的开始。悍马以前在脑海里是有一种概念，是非常耗油的、污染的。但这并不重要，我们完全可以把它改造成绿色的悍马。因为现在悍马在研发一款混合动力车，但它在耗油的这方面是可以改进的。另外我们要相信中西合并的力量。比如说俄罗斯的战斗机加入了中国的技术，研发出一款新的飞机。我们可以重新研发出具有中国特色社会主义绿色产品。

 

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主持人胡一虎：有人讲这次的收购是对的，有人讲是时机，实际错过了就不再来了。以前拼命想收购结果得到了什么样的结果呢？中海油美国330票对92票的压倒性多数，驳回了这个提案。他们认为中海油会损害美国的国家安全。拼命要机会人家不给你，还要造成了这么大的反弹，朝野都反弹。这回看看，没有中国威胁论了，一致叫好了还保留了美国人3000多个人的位置，还保留了在野的、在朝的这时候保持安静不说明了，这是不是一个很好的机会呢？要不是因为金融危机，要不是因为它破产了，它怎么会有这么好的机会呢？友民？

 

舒友民：我刚才说的真的是一个客观的观点。它本身是一个小市场。在国内有多少人要买这个车啊？大家要买的都是实用的车子，当然中国人和美国人还是有一定的区别的。但是，悍马还算是小市场。

 

钟师：如果大家不开腔就是不反对，那就是偷着乐、不开枪了。

 

马光远：2006年我们的海外并购就多起来了，2005年到2008年就比较多起来了。如果大家不反对的话，就设的是一个套。我们在2008年损失了2000多亿人民币。结果下面是陷阱。

 

主持人胡一虎：马光远刚才说的秘密，舒友民是不是真的这样的。

 

舒友民：现在外资美国是越来越欢迎，因为美国现在是处于经济危机，所以它当然欢迎来自世界各地的投资。

 

主持人胡一虎：但愿你这句话回去不会被美国打死。

 

钟师：就是说所谓的高人实际上是媒婆，它的利益就是要把这两者促成，所以很多的高人是要把这件事促成，这叫高人。

 

郑晓军：从某种角度上讲，我还算是专家，因为我是管理咨询公司的。我所要说的是，其实在这个腾中收购悍马这个案子中，我们要明确现在确实是我们抄底的好时候。普通老百姓跟投资专家的意见是相左的。点数高的时候，我们认为应该投资。但当市场低迷的时候，投资专家认为应该入股，但普通的老百姓不敢。如果在平时的话，在通用正辉煌的时候，悍马要卖给我们门都没有。但现在对我们来说确实是一个机会。因为它要缺欠要卖儿卖女才可以把这个东西拿回来。过去小孩插入一根稻草要卖，才值几个钱。这时候绝对是一个好的机会。这绝对比当初联想收购IBM的时候是不可同日而语的。联想当时收购的是笔记本。

 

谢卫列：我刚才一直在调侃。但我现在说两个比较正式的观点。

 

第一，所谓的美国朋友说这在美国也没有人反对。其实我在昨天准备功课的时候特别查了一下，美国传统基金会专门有一个研究员致信美国总统，专门提出来对悍马进行保护，防止军工部分泄密。我想强调的是，根本现在的细分市场我提的观点，现在大量的EMBA、MBA的课程在提细分市场、细分服务。但真正的是细分市场的超级分工。我觉得这个观点是，我们今天谈的所有的悍马的产品已经经历了第三个阶段，第一个叫大众传播的购买，第二个是分众传播的购买。但现在应该进入了个众的时代。所以从品牌传播的角度来讲，应该是中国人对世界作出的贡献。

 

去年有人说它在中国卖了66辆，在全球卖了5000多辆。就在一个多小时以前，凤凰网登出了一个消息，萨博卖了，买的瑞典的公司年产车18辆，每辆车单价100欧元。我刚才说的细分市场超细分服务就此打住。

 

我刚才说的第二个观点是，我觉得反对中国媒体站在专家的角度，我特别反感这一点。中国人老是事后诸葛亮，现在事中都是诸葛亮。为什么当年收购石油我们没成功，包括最近我们跟澳大利亚的力拓收购也没有成功。我提了又一个观点，目前中国面临的不仅仅是给中国人长志气的问题，从地缘政治的角度来讲，作为记者和媒体对地缘的经济有很大的影响。我们回想一下从2000年我们收购为什么不成功，是基于地缘政治的因素，人为因素导致我们最后的收购不能成功。

 

郑晓军：我非常同意你的观点。

 

谢卫列：谢谢教授。

 

马光远：我同意谢先生最后一句话，这里面政治的因素非常大。收购不仅仅是经济的，还有政治的。我们想在政治条件下的，中国人非常容易的得到这个品牌是好事还是坏事呢？这是有政治因素的，悍马收购也是有政治因素的。刚才郑先生讲的，我们中国人做事确实是爱抄底。我是一个做并购的，我也是个媒婆，我也希望并购，但我的良心告诉我，我要说真话。我想起了你一段话，说美国一个研究员给美国的总统写信，这个人可能也不懂英语。这个消息我前几天就知道了。美国总统说不包含军用技术的。所以，我讲中国人是抄底的，因为有政治因素在里面，而不仅仅因为你有钱就可以。比如说优尼科现在让我们来收购，我们仍然收购不下来。这有政治因素在。为什么我们可以收购悍马，也有政治的因素。我们现在抄底的话，不是先驱而是先烈。

 

罗磊：我记得在春节联欢晚会的时候看了一个节目说的观点很赞成，人活着呢钱没了，现在通用是这么一个状况，马上要死了就没钱了。刚才郑老师说了卖儿卖女。为什么美国人不说话了？因为它没有钱了，怎么办呢？就卖吧。卖得有人买啊？谁买啊？

 

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钟师：是因为美国人没有未来。

 

谢卫列：我们中国人给他们未来。

 

罗磊：我还是这个观点，悍马在通用手里面可能已经死了。

 

主持人胡一虎：舒友民在中国人手里怎么样重生？

 

舒友民：我不是专家，我心里十分相信。他们说得是很对，可能中国真的是有光明的未来。但我希望中国的发展不是这样方向。

 

主持人胡一虎：你是希望靠自己打造自己的品牌。

 

舒友民：保护环境。

 

罗磊：我们说的是一个品牌，当然它里面最有代表性的是H2、H3。我们也看到了奔驰为什么叫大奔呢？有没有小奔呢？见过没有？中国为什么不能有小悍马呢？

 

钟师：小型化，你要让它女性化吗？

 

谢卫列：反正是来中国了，你不是支持我们的观点吗？

 

罗磊：我再讲另外一个观点，我记得去年不光是通用，包括克莱斯勒、福特都出现了很大的金融危机，这几个厂的老板都跟总统要钱去。这引发了全球汽车界对汽车产品的一个反思。那么将来肯定是高油耗的车没有市场，因为资源是有限的。发展的方向是混合动力车甚至是电动车。我用清洁能源、替代能源照样可以恢复悍马的彪悍和强势。

 

主持人胡一虎：钟师来。

 

钟师：我觉得，如果还是在原来的东西换了清洁能源，还是高耗能的。因为如果还是这个材料，重量不减轻的话，还是耗能的。我们是说耗油，而是说耗能。

 

主持人胡一虎：最后的发言，请这位小姐说。

 

观众：第一，我们今天讨论的不是腾中收购悍马这个过程。这是资本型的，腾中收购是资本运作还是产业性的，我们就相信它是产业行为。我们今天讨论的是腾中企业收购悍马这个企业，不是说中国人收购悍马。不要说中国人要怎么样，我们要看腾中这个企业是不是有能力把这个事做好。

 

我不太了解腾中这个企业的背景，一个专门做轿车的企业都不能经营好一个车的行业，一个做工程机械的行业怎么经营好一个车的行业呢？我们相信专业的人做专业的事，腾中不具备这个背景，我们怎么可以相信它可以做好这个事。他要承担这个事之前就要做过，而且做成功过，我们就相信它在这个行业里可以做出更大的事。可是腾中不在这个行业里，我们怎么相信它在这里可以承担这么大一个责任。我们今天讨论的是腾中收购悍马而不是中国人在收购这个悍马。

 

郑晓军：悍马是越野吉普，所以对工程机械是契合的。如果说做奔驰的话肯定是不行的，所以还是有契合之处的。

 

马光远：现在大家都再讲中国人可以玩转。但大家错了，仍然是美国人在玩儿。营销队伍都是人家的，他们已经是失败的，你还在给失败的人投钱你是不是傻子啊。

 

谢卫列：这是偷换概念。

 

马光远：对中国汽车产业的未来的定位是在国务院。

 

主持人胡一虎：最后请几位嘉宾总结我们中国汽车走向自主发展到底有怎样的战略才是可以的？

 

马光远：目前在环保汽车方面，尽管日本已经走先了一步，但中国并不晚，我们可以在这方面努力，这是我们的起点。中国要想改变世界加工车间的地位，必须要开展新能源汽车，把美国的落后生产力搬到中国，哪怕把底特律搬到中国，中国的产业还是不行。

 

郑晓军：我做管理咨询的，在产业链哪一个环节最重要，我们首先来看看，为什么中国这么多年处于产业链的低端。我们做过芭比娃娃，中国人只赚了1块钱，第一赚钱的是拥有知识产权、经销渠道的人。腾中收购了悍马，应该是掌握了这些。我们掌握了营销曲线的最高端，让美国人给中国人打工。

 

钟师：我们的品牌要建立在产品的基础上，如果产品没有框架，如果破产、拍卖当垃圾处理的话，这个品牌是没有价值的。品牌以那么低的价格可以卖掉，这个品牌就是垃圾的品牌。所以这叫有毒的资产，所以推出去的时候首先要做好防护的措施。

 

谢卫列：我在凤凰网上最后这篇文章里写了一句话送给各位的朋友。中国有一句俗话叫骑驴看唱本走着瞧，中国蛇一定可以吞美国象。

 

舒友民：我完全同意这位朋友的说法，不管拼装得多好，但终究不是自己的。

 

罗磊：不要太多的责难，先做起来再说。

 

主持人胡一虎：谢谢各位嘉宾，谢谢在场的嘉宾。刚刚几位嘉宾的反思过程中，我们也反思了整个的过程。但我们一直在想，我们看到这么一个微小的悍马，大家都知道它是曾经耀眼在国际舞台的上它未来可能是Made in China，更重要的是当它Made in China的时候，有哪些的核心是我们中国人真正创出来的。等我们自己创造的核心用来提升它的价值的时候才是真正的由Made in China变成Great China。谢谢大家的收看。再见！